Kolos się chwieje

Dąbrowa i Gliwice chcą wystąpić z KZK GOP

Prezydent Dąbrowy Górniczej Jerzy Talkowski oświadczył, że od lat jest
przekonany, iż Komunikacyjny Związek Komunalny GOP jest organizacją
niedostosowaną do współczesnych wymogów życia gospodarczego.  
Zleciłem służbom urzędu miasta stworzenie w porozumieniu z innymi
miastami Zagłębia osobnej organizacji komunikacji w ramach PKM
Sosnowiec   powiedział.

By gmina wystąpiła z KZK GOP, potrzebna jest zgoda radnych. Dąbrowa
Górnicza odprowadza rocznie około 8 mln zł do związku.

  W przyszłym tygodniu gotowa będzie analiza opłacalności uczestnictwa
naszej gminy w KZK GOP. Wykonujemy ją w porozumieniu z innymi
zagłębiowskimi gminami: Sosnowcem, Będzinem i Czeladzią   stwierdza
Marek Szafruga, naczelnik Wydziału Komunikacji UM w Dąbrowie
Górniczej. Potem prezydent przedstawi radnym projekt uchwały o
wystąpieniu ze związku.

Szkodzą mieszkańcom

Gliwice poszły jeszcze dalej. W kwietniu prezydent Zygmunt Frankiewicz
zapowiedział, że miasto wystąpi z KZK GOP. Powodem było wstrzymanie
pod naciskiem związków zawodowych organizowania przetargów na obsługę
linii autobusowych obsługiwanych przez PKM-y w Katowicach i Sosnowcu.
W gliwickim PKM-ie już w 2001 roku wprowadzono przetargi na transport.

W tym roku przetargi miały się odbyć w Katowicach i Sosnowcu. Doszło
do protestów. Te dwa olbrzymie PKM-y nic nie zrobiły w ciągu dwóch lat
dla poprawy jakości swoich usług, a teraz pod naciskiem związków
zawodowych KZK GOP wycofał się i zawiesił przetargi.

Gliwiccy radni z komisji gospodarki komunalnej w swojej opinii dla
prezydenta miasta zwrócili także uwagę, że KZK GOP jest źle
zarządzany. Komisja, jak czytamy w oświadczeniu, uznała te zjawiska za
szkodliwe dla mieszkańców Gliwic. Zwróciła się z apelem do prezydenta
miasta o poprawę sytuacji w komunikacji, nie wykluczając wystąpienia
ze struktur KZK GOP.

Za wystąpieniem przemawiają dane. Gliwice wspólnie z Zabrzem kupiły w
ciągu czterech ostatnich lat 20 autobusów za łączną kwotę 7,4 mln zł.
Tymczasem roczna dotacja Gliwic do KZK GOP to kwota 9 mln zł!
Kwestionowany jest system rozliczeń i wpływów z biletów. Każda z 24
gmin wpłaca dotację dla KZK GOP. Z niej KZK płaci przewoźnikom oraz
pokrywa koszty ulgowych biletów. Do komunikacyjnego związku wpływają
też wszystkie pieniądze ze sprzedaży biletów.

  Nie widzimy problemów z biletami, jeśli dojdzie do secesji. Można
tworzyć porozumienia z ościennymi gminami np. Zabrzem czy Bytomiem, bo
w promieniu tych miast nasi mieszkańcy najczęściej przemieszczają się
  uważa Marek Jarzębowski, rzecznik prasowy UM w Gliwicach.

Projekt uchwały o wystąpieniu Gliwic z KZK GOP trafi do radnych
najpóźniej w czerwcu. Wtedy też radni zadecydują o wystąpieniu miasta.
Zgodnie ze statutem wystąpienie ze związku należy zgłosić na pół roku
wcześniej. Buntownicy mogliby rozpocząć własną  działalność  dopiero
na początku przyszłego roku.

Granice na Brynicy

  Mam wrażenie, że prezydent Talkowski chce budować granice na
Brynicy, które przed laty historia już usunęła. Jestem bardzo ciekawy,
w jaki sposób Dąbrowa Górnicza będzie chciała rozwiązać problem biletu
autobusowego, bo inne gminy zrzeszone w KZK GOP nie dopłacą jej ani
złotówki   oznajmił Roman Urbańczyk, wiceprzewodniczący zgromadzenia
KZK GOP.   Problemy w komunikacji nie wynikają ze złego zarządzania,
lecz trudności gospodarczych. Na siłę nie będziemy nikogo trzymali  
dodał. Podkreślił, że KZK nie jest rozbudowaną strukturą. Zatrudnia
105 osób, a dziennie obsługuje 2,5 mln pasażerów.

Po chwili zadzwonił do nas Jerzy Śmiałek, przewodniczący zgromadzenia
KZK GOP.   Jesteśmy umówieni z prezydentem Talkowskim na spotkanie 21
maja. Będę nakłaniał go, żeby postępował rozważnie i myślał o
pasażerach   oznajmił.

Renata Cius

***

Lepsza kontrola

Mówi Zbigniew Nosal, wiceprezes PKM sp. z o. o w Jaworznie:

Od czterech lat nie należymy do żadnego związku komunikacyjnego. Na
pewno przejrzyste są rozliczenia ze sprzedaży biletów. Sprzedajemy
swoje bilety bez pośredników, wiemy jakie są wpływy. W KZK GOP odbywa
się to na zasadzie przeliczników, co zawsze jest nieprecyzyjne.
Ponadto KZK GOP bierze całość wpływu z biletów. W przypadku gdyby
gminy wystąpiły z KZK GOP, sprawę biletu można rozwiązać za pomocą
tzw. biletu elektronicznego wykorzystując karty chipowe czy bilety
 esemesowe . Przygotowujemy się do zastosowania takich rozwiązań na
trasach obsługiwanych przez KZK GOP, gdzie podróżowaliby posiadacze
naszych biletów. ?

Jakie ceny

Ceny biletów na trasie Dąbrowa Górnicza-Katowice:
-1,50 zł   u prywatnego przewoźnika,
-3,30 zł   komunikacja miejska KZK GOP.

Ceny biletów w PKM Jaworzno:
-2,20 zł   na terenie miasta,
-3,60 zł   na trasie Jaworzno-Katowice
Taryfa nocna:
-5,80 zł na terenie gminy
-7,80 zł z Jaworzna do Katowic.

Ceny biletów w MZK Tychy:
-2,20 zł   trasa do 20 minut,
-2,80 zł   trasa do 40 minut,
-3,30   do 90 minut,
-4,20 zł   autobus pospieszny.

Zleciłem służbom urzędu miasta stworzenie w porozumieniu z innymi
miastami Zagłębia osobnej organizacji komunikacji w ramach PKM
Sosnowiec   powiedział.

By gmina wystąpiła z KZK GOP, potrzebna jest zgoda radnych. Dąbrowa
Górnicza odprowadza rocznie około 8 mln zł do związku.

Gliwice poszły jeszcze dalej. W kwietniu prezydent Zygmunt Frankiewicz
zapowiedział, że miasto wystąpi z KZK GOP.

Za wystąpieniem przemawiają dane. Gliwice wspólnie z Zabrzem kupiły w
ciągu czterech ostatnich lat 20 autobusów za łączną kwotę 7,4 mln zł.
Tymczasem roczna dotacja Gliwic do KZK GOP to kwota 9 mln zł!

W przypadku gdyby

gminy wystąpiły z KZK GOP, sprawę biletu można rozwiązać za pomocą
tzw. biletu elektronicznego wykorzystując karty chipowe czy bilety
 esemesowe . Przygotowujemy się do zastosowania takich rozwiązań na
trasach obsługiwanych przez KZK GOP, gdzie podróżowaliby posiadacze
naszych biletów. ?

MFK

Buchachacha.

Prezydent Dąbrowy Górniczej Jerzy Talkowski oświadczył, że od lat jest
przekonany, iż Komunikacyjny Związek Komunalny GOP jest organizacją
niedostosowaną do współczesnych wymogów życia gospodarczego.  
Zleciłem służbom urzędu miasta stworzenie w porozumieniu z innymi
miastami Zagłębia osobnej organizacji komunikacji w ramach PKM
Sosnowiec   powiedział.

| Prezydent Dąbrowy Górniczej Jerzy Talkowski oświadczył, że od lat
| jest przekonany, iż Komunikacyjny Związek Komunalny GOP jest
| organizacją niedostosowaną do współczesnych wymogów życia
| gospodarczego.   Zleciłem służbom urzędu miasta stworzenie w
| porozumieniu z innymi miastami Zagłębia osobnej organizacji
| komunikacji w ramach PKM Sosnowiec   powiedział.

Ciekawe, czy jak Zagłębie wystąpi, to władzom KZK GOP będzie tak
wesoło :-))))

Ale co nam to wszystkim da? Pobawmy sie w male science-fiction z lekkim
przymruzeniem oka.
Z KZK GOP wystepuja miasta Zaglebia i Gliwice - ale wiadomo ze nie same.
Ramie w ramie z Gliwicami idzie Zabrze. Do nich zapewne dolaczy sie Bytom -
oba PKMy maja taka ilosc taboru, zeby obsluzyc ten rejon.
A wiec mamy rejon GBZ.
Zaglebie (Sosnowiec, Dabrowa, Czeladz i Bedzin) dzialajace jako Zaglebiowski
Zwiazek Komunikacyjny obslugiwane beda przez PKM Sosnowiec i (byc moze)
Sebzde, jako firme z duza iloscia taboru i liczacego sie gracza.
Praktycznie w tym momencie KZK ogranicza sie do centralnych rejonow
aglomeracji. W zwiazku z tym ze zwiazku postanawiaja wystapic Katowice - w
koncu maja wlasny PKM i nie beda patrzec na innych. Uzaleznione od nich sa
Chorzow, Siemianowice i czesciowo Myslowice i dlatego chetnie przylaczaja
sie do stolicy wojewodztwa. Nazwijmy to Zwiazek Centralny.
Do Chorzowa, a wiec i ZC dolacza sie Swietochlowice.
Najgorzej bedzie miala sie Ruda Slaska :) Mamy takie lekko przesrane
polozenie miedzy wszystkimi miastami i nie ma jednego zdecydowanego
przewoznika, ktorego istnienie zdecydowaloby o przylaczeniu sie do ktorejs
grupy. No chyba, ze powolamy Autonomiczna Strefe Komunikacyjna Ruda Slaska w
oparciu o Gminne Zaklady Transportowe HZ ;)
Tramawaje Slaskie w ogole wylaczaja sie z tego bajzlu i stanowia calkiem
osobna siec, dzialajaca na wlasny rachunek.

Skutek - mamy 5 wzorow biletow. Nie musze dodawac, ze samo KZK przestaje
istniec. Mniejsze gminy przylaczaja sie do wiekszych graczy dopelniajac
sytemu.
Padaja male firmy przewozowe typu 4-5 autobusow.
Kazdy rejon musi w koncu powolac jakis swoj maly zwiazek/organizatora, ktory
by nad tym wszystkim czuwal. Ewentualne unie biletowe powoduja stopniowe
jednoczenie sie organizmow przewozowych. Po kilku(nastu)  latach dochodzimy
do organizacji na wzor dzisiejszej KZK GOP.

Pytanie na koniec brzmi:
Nie warto to od razu wziasc KZK i zreformowac niz rozpi&%$&$ dotychczasowy
dorobek? I to tylko kosztem pasazerow, bo nikt inny za to nie zaplaci.
Skoro ci wszyscy prezydenci tyle wiedza, ze zwiazek dziala zle i nie
przystaje do sytuacji, to czemu sami nie zdecyduja sie na jakies reformy?
Pozostawie bez odpowiedzi...

pozdr
eMeM

Ciekawe, czy jak Zagłębie wystąpi, to władzom KZK GOP będzie tak
wesoło :-))))

pdr
Olo

| W przypadku gdyby
| gminy wystąpiły z KZK GOP, sprawę biletu można rozwiązać za pomocą
| tzw. biletu elektronicznego wykorzystując karty chipowe czy bilety
|  esemesowe . Przygotowujemy się do zastosowania takich rozwiązań na
| trasach obsługiwanych przez KZK GOP, gdzie podróżowaliby posiadacze
| naszych biletów. ?

Buchachacha.
Ostatnio nasz kontroler kupil karte sms-owa z numerem 001.

pdr
Olo

| Ciekawe, czy jak Zagłębie wystąpi, to władzom KZK GOP będzie tak
| wesoło :-))))

Ciekawe jak wesolo bedzie mieszkancom Dabrowy Gorniczej, ktorzy obecnie
majac w kieszeni bilet miesieczny moga nim zajechac chocby do Pyskowic. A
tak niestety co najwyzej na Skargi zajadą jakimś 8xx...

PZDR
bm

Brzmi jak scenariusz ze snu....dosc koszmarnego. Choc pewnie czesci
dyskutantow bardzo by sie taki scenariusz spodobal...

Pytanie na koniec brzmi:
Nie warto to od razu wziasc KZK i zreformowac niz rozpi&%$&$ dotychczasowy
dorobek?

 Skoro ci wszyscy prezydenci tyle wiedza, ze zwiazek dziala zle i nie

przystaje do sytuacji, to czemu sami nie zdecyduja sie na jakies reformy?

pdr
Olo

| Ciekawe jak wesolo bedzie mieszkancom Dabrowy Gorniczej, ktorzy obecnie
| majac w kieszeni bilet miesieczny moga nim zajechac chocby do Pyskowic.
A
| tak niestety co najwyzej na Skargi zajadą jakimś 8xx...

No do Pyskowic to jeżdżą z Dąbrowy całe tłumy :-PPPP

pdr
Olo

| Ciekawe jak wesolo bedzie mieszkancom Dabrowy Gorniczej, ktorzy obecnie
| majac w kieszeni bilet miesieczny moga nim zajechac chocby do Pyskowic.
A
| tak niestety co najwyzej na Skargi zajadą jakimś 8xx...

| No do Pyskowic to jeżdżą z Dąbrowy całe tłumy :-PPPP

Moze wszyscy tamtejsi mieszkancy koncza podroze na przystanku Katowice
Skargi?

A co do Twojego pytania - na pewno znakomita większość Dąbrowian nie jeździ do
takich czy innych Pyskowic, lecz kończy swoją podróż co najdalej w Katowicach.
I teraz wydaje mi się, że gdyby po schizie bilet DG - Katowice byłby tańszy niż
obecny SCAT, to co prawda garstka pasażerów byłaby pokrzywdzona (ci do
Pyskowic), ale ogromna większość by zapłaciła mniej...

PZDR
bm

Istnieją lepsze rozwiązania, niż KZK. A KZK jest z gruntu złe, bo jest
upolitycznione.

| Ciekawe, czy jak Zagłębie wystąpi, to władzom KZK GOP będzie tak
| wesoło :-))))

Ciekawe jak wesolo bedzie mieszkancom Dabrowy Gorniczej, ktorzy obecnie
majac w kieszeni bilet miesieczny moga nim zajechac chocby do Pyskowic. A
tak niestety co najwyzej na Skargi zajadą jakimś 8xx...

| Buchachacha.

Troche nerwowy masz ten smiech... ale nie dziwne, jak 1/3 klientow
zapowiada,
ze zrezygnuje z uslug.

Ciekawe, czy jak Zagłębie wystąpi, to władzom KZK GOP będzie tak
wesoło :-))))

A co do Twojego pytania - na pewno znakomita większość Dąbrowian nie
jeździ do takich czy innych Pyskowic, lecz kończy swoją podróż co
najdalej w Katowicach. I teraz wydaje mi się, że gdyby po schizie
bilet DG - Katowice byłby tańszy niż obecny SCAT, to co prawda
garstka pasażerów byłaby pokrzywdzona (ci do Pyskowic), ale ogromna
większość by zapłaciła mniej...

PZDR
bm

| Troche nerwowy masz ten smiech... ale nie dziwne, jak 1/3 klientow
| zapowiada,
| ze zrezygnuje z uslug.

Ja widze 1 klienta.

| Ciekawe, czy jak Zagłębie wystąpi, to władzom KZK GOP będzie tak
| wesoło :-))))

Jeszcze bardziej. Wreszcie ostanie sie zdrowy trzon aglomeracji, a reszta
bedzie co najwyzej mogla prosic o litosc. Ale to dopiero za rok...

| Ciekawe, czy jak Zagłębie wystąpi, to władzom KZK GOP będzie tak
| wesoło :-))))

Jeszcze bardziej. Wreszcie ostanie sie zdrowy trzon aglomeracji,

MFK

| Ciekawe, czy jak Zagłębie wystąpi, to władzom KZK GOP będzie tak
| wesoło :-))))

| Jeszcze bardziej. Wreszcie ostanie sie zdrowy trzon aglomeracji,

Taaaak, poszerzony o centralnie połozone Lędziny :-PPPPPPPPPPPPPPPP

| Taaaak, poszerzony o centralnie połozone Lędziny :-PPPPPPPPPPPPPPPP

De facto nie wliczane do GOP-u już.

Przede wszystkim to nalezaloby nieco kadry odswierzyc...zaczynajac od
najwyzszego szczebla...Przy nowych ludziach mozna zaczac myslec o glebszych
reformach.

pdr
Olo

Taaaak, poszerzony o centralnie połozone Lędziny :-PPPPPPPPPPPPPPPP

Na pewno Ledziny sa pod kazdym wzgledem wiecej warte niz jakies postcarskie
wiochy okolo Dabrowy Gorniczej.
No, tak czy siak, poki co, to kolejne gminy prosza o przyjecie do KZK GOP.
Jest ich juz duzo wiecej niz dyskutantow na tym forum.
MFK

| Gliwice poszły jeszcze dalej. W kwietniu prezydent Zygmunt Frankiewicz
| zapowiedział, że miasto wystąpi z KZK GOP.

No i co? Gdzie ta uchwala?

Decyzja zapadnie w maju lub w czerwcu podczas zebrania rady miejskiej.

| Za wystąpieniem przemawiają dane. Gliwice wspólnie z Zabrzem kupiły w
| ciągu czterech ostatnich lat 20 autobusów za łączną kwotę 7,4 mln zł.
| Tymczasem roczna dotacja Gliwic do KZK GOP to kwota 9 mln zł!

I dostaja 6,6 mln wozokm autobusowych i 1 mln wozokm tramwajowych.

---
Pozdrawiam
Grzegorz Łobacz, Gliwice

| Tymczasem roczna dotacja Gliwic do KZK GOP to kwota 9 mln zł!

Za te pieniądze można by kupić jeszcze więcej nowy autobusów.

pzdr,
michal

| Na pewno Ledziny sa pod kazdym wzgledem wiecej warte niz jakies
postcarskie
| wiochy okolo Dabrowy Gorniczej.
| No, tak czy siak, poki co, to kolejne gminy prosza o przyjecie do KZK
GOP.
| Jest ich juz duzo wiecej niz dyskutantow na tym forum.
| MFK

Ty tutaj misatrzu wystepujesz mam nadzieje prywatnie, a nie jako pracownik
KZK
GOP.
Bo nie wiem co to znaczy "prostackie wiochy" i "wiecej warte".

| Tymczasem roczna dotacja Gliwic do KZK GOP to kwota 9 mln zł!

| Za te pieniądze można by kupić jeszcze więcej nowy autobusów.

A nie przypadkiem te pieniądze trzeba by dać PKM-owi za kursowanie
autobusów?

W tym roku ma być przetarg na dostawę 6 fabrycznych nowych autobusów.

| Pytanie na koniec brzmi:
| Nie warto to od razu wziasc KZK i zreformowac niz rozpi&%$&$
dotychczasowy
| dorobek?

No dla coponiektorych niewarto, bo KZK jest zlem samym w sobie i nie ma
racji bytu.

WILQ

| Na pewno Ledziny sa pod kazdym wzgledem wiecej warte niz jakies postcarskie
| wiochy okolo Dabrowy Gorniczej.
| No, tak czy siak, poki co, to kolejne gminy prosza o przyjecie do KZK GOP.
| Jest ich juz duzo wiecej niz dyskutantow na tym forum.
| MFK

Ty tutaj misatrzu wystepujesz mam nadzieje prywatnie, a nie jako pracownik KZK
GOP.

| Taaaak, poszerzony o centralnie połozone Lędziny :-PPPPPPPPPPPPPPPP

| De facto nie wliczane do GOP-u już.

A Lędziny były kiedykolwiek wliczane do GOPu? Chyba tylko wtedy gdy były
częścią Tychów.

| Proponuję wizytę u okulisty...

Proponuje wizyte w przedszkolu.

No, tak czy siak, poki co, to kolejne gminy prosza o przyjecie do KZK GOP.
Jest ich juz duzo wiecej niz dyskutantow na tym forum.

WILQ

płaci za usługę, a za oszczędzone pieniądze mogą kupić kilka nowych
autobusów więcej.

pzdr,
michal

| Taaaak, poszerzony o centralnie połozone Lędziny :-PPPPPPPPPPPPPPPP

Na pewno Ledziny sa pod kazdym wzgledem wiecej warte niz jakies postcarskie
wiochy okolo Dabrowy Gorniczej.
No, tak czy siak, poki co, to kolejne gminy prosza o przyjecie do KZK GOP.
Jest ich juz duzo wiecej niz dyskutantow na tym forum.

Doprawdy zastanawiam się, czy "czapa" nie widzi, że grunt się sypie pod nogami
z każdej strony, czy też jest to robienie dobrej miny do złej gry i ostatnie
podrygi konającej organizacji...

PZDR
bm

| Taaaak, poszerzony o centralnie połozone Lędziny :-PPPPPPPPPPPPPPPP

Na pewno Ledziny sa pod kazdym wzgledem wiecej warte niz jakies postcarskie
wiochy okolo Dabrowy Gorniczej.

No, tak czy siak, poki co, to kolejne gminy prosza o przyjecie do KZK GOP.
Jest ich juz duzo wiecej niz dyskutantow na tym forum.

PZDR
bm

A skąd takie wnioski, że na utrzymanie komunikacji w Gliwicach potrzeba
akurat 12 mln?

Gliwice i Zabrze także udziałowcami tej firmy PKM Gliwice. Część pieniędzy
| płaci za usługę, a za oszczędzone pieniądze mogą kupić kilka nowych
| autobusów więcej.

A skąd ta pewność że będą jakieś "za oszczędzone" pieniądze? Nie wiem, ale
może na utrzymanie komuniakcji w Gliwicach potrzeba by 12 mln zł

Plus za objęcie udziałów w PKM Gliwice to 1900000 (milion dziewięćset)
złotych.

Informacje ze strony UM Gliwice pod punktami: dział 600 rodz. 60004
http://www.um.gliwice.pl/um/samorzad/uchwaly/zal.php?id=65

(przykładowo), które obecnie, te brakujące 3 mln, dopłacają inne miasta?

A skąd wiesz, że 12 milionów złotych za komunikację w Gliwicach?

Skutek - mamy 5 wzorow biletow. Nie musze dodawac, ze samo KZK przestaje
istniec.

Nie warto to od razu wziasc KZK i zreformowac niz rozpi&%$&$ dotychczasowy
dorobek?

Hola, hola! W materiale jako buntownicy przedstawieni byli DG,
Sosnowiec, Będzin i Czeladź. Tym samym Bobrowniki, Psary, Siewierz i
Sławków w KZK GOP najwyraźniej pozostaną.

PZDR
bm

| Skutek - mamy 5 wzorow biletow. Nie musze dodawac, ze samo KZK
| przestaje istniec.

Jasne, ale może (bardzo szybko) powstać agent biletowy (zatrudniający
10-15 osób), który będzie emitował i sprzedawał bilety, zajmował się
marketngiem i koordynacją linii na styku, oraz proporcjonalnym
podziałem wpływów.

| Nie warto to od razu wziasc KZK i zreformowac niz rozpi&%$&$
| dotychczasowy dorobek?

A jest jakiś, rozumiany pozytywnie, dorobek?
Są takie organizacje, które lepiej zlikwidować i zbudować coś nowego,
bo są niereformowalne.

W calej tej sprawie denerwuje mnie to, ze wszyscy ci prezydenci widza, ze
KZK nie dziala tak jak powinien, nie przystaje do nowych czasow itp., ale
sami tego nie chca (nie umieja?) zmienic, zasiadajac w najwazniejszym
organie zwiazku.

pozdr
eMeM

| Skutek - mamy 5 wzorow biletow. Nie musze dodawac, ze samo KZK przestaje
| istniec.

Jasne, ale może (bardzo szybko) powstać agent biletowy (zatrudniający 10-15
osób), który będzie emitował i sprzedawał bilety, zajmował się marketngiem i
koordynacją linii na styku, oraz proporcjonalnym podziałem wpływów.

Jeszcze jeden wariant jest taki, że po pewnym czasie kolejne PeKaeMy trafiają w
łapki Koneksu i stołkowicze z urzędów nie mają czego szukać...

| Nie warto to od razu wziasc KZK i zreformowac niz rozpi&%$&$ dotychczasowy
| dorobek?

A jest jakiś, rozumiany pozytywnie, dorobek?

Są takie organizacje, które lepiej zlikwidować i zbudować coś nowego, bo są
niereformowalne.

PZDR
bm

| Jasne, ale może (bardzo szybko) powstać agent biletowy (zatrudniający
| 10-15 osób), który będzie emitował i sprzedawał bilety, zajmował się
| marketngiem i koordynacją linii na styku, oraz proporcjonalnym
| podziałem wpływów.

Zapytam sie wiec, co obecnie jest jednym z glownych zadan KZK GOP? Wlasnie
emisja wspolnego biletu, marketing, koordynacja i podzial wplywow [na
zadania przewozowe].
Dojdziemy wiec do tego samego momentu, w ktorym jestesmy (pod wzgledem
istnienia organizacji).
Poza tym nie minie troche czasu, a odezwa sie glosy, ze ten agent kosztuje
organizatorow zbyt duzo, za malo placi, temu i tamtemu obcina kilometry...

Mysle, ze chociazby wspolny bilet na (prawie) cala aglomeracje. Bo co by
jednak nie powiedziec na KZK, to ma dosyc spory zasieg terytorialny, ktory
zaspokaja potrzeby przewozowe wiekszosci mieszkancow Slaska.

W calej tej sprawie denerwuje mnie to, ze wszyscy ci prezydenci widza, ze
KZK nie dziala tak jak powinien, nie przystaje do nowych czasow itp., ale
sami tego nie chca (nie umieja?) zmienic, zasiadajac w najwazniejszym
organie zwiazku.

Jeszcze jeden wariant jest taki, że po pewnym czasie kolejne PeKaeMy
trafiają w
łapki Koneksu i stołkowicze z urzędów nie mają czego szukać...

| A jest jakiś, rozumiany pozytywnie, dorobek?
Tak. Ale to jest rozmowa na inne piwo :-))))

Zgadza się - nasuwa mi się taka analogia: betonu się raczej nie doprowadzi
powtórnie do stadium zawiesiny, tylko można co najwyżej skruszyć...

| Hola, hola! W materiale jako buntownicy przedstawieni byli DG,
| Sosnowiec, Będzin i Czeladź. Tym samym Bobrowniki, Psary, Siewierz i
| Sławków w KZK GOP najwyraźniej pozostaną.

A moim zdaniem nie.
Z uwagi na wielkosc, potencjal ludnosciowy i polozenie male gminy pelnia
status pionkow w tej grze o komunikacje. Zaloze sie, ze wiekszosc potrzeb
przewozowych mieszkancow np. Psar jest i tak skierowana na kontakt z DG niz
na dojazd do Katowic.
Decyduja gracze 100k mieszkancow, a mniejsi sie do nich dostosuja. Predzej
czy pozniej.

Natomiast też zwróć uwagę, że w burzliwych czasach w początku lat 90 KZK GOP
został stworzony przez zupełnie przypadkowe gminy, OIDP były tam m.in.
Pyskowice, Bobrowniki czy Gierałtowice, a nie było, OIDP, np. Sosnowca. Teraz
też mamy burzliwe czasy i skąd wiesdz, czy na północy nie powstanie Związek
Gmin Wiejskich, który sam sobie będzie organizował komunikację w takich
kierunkach, jakie odpowiadają mieszkańcom (coś na wzór Suchego Lasu, Czerwonaka
i innych takich)...

To of kors w ramach Twojej propozycji sajens fikszyn na wesoło ;-)

PZDR
bm

Takie coś już oczywiście było - Zakład Marketingu Dystrybucji Biletów i
Usług Socjalnych Komunikacji Miejskiej w Katowicach (zakład w strukturze
PKT oczywiście). Zlikwidowany w 2000 roku. Kiedyś już przecież był taki
pomysł (za czasów rozpierduchy po rozwaleniu WPK), żeby biletami się
zajmowało PKT i dzieliło wpływy na PKMy. Chwilę działało i przestało, bo
każdy chciał więcej dla siebie.

| A jest jakiś, rozumiany pozytywnie, dorobek?

że osiągnięcie to żadne, bo najpierw się zintegrowany układ rozbija, żeby

Może by i trafiły, ale taki inwestor potrzebuje jednego - perspektywy
zwrotu inwestycji i zysku, a do tego potrzeba mieć zagwarantowane dochody
przez dłuższy czas. U nas nie da rady, bo nie wiesz co do przyszłego roku
dożyjesz z firmą.

Jestem pelen uznania dla powyzszego stwierdzenia, co prawda nie wierze
wlasnym
oczom, ale zaraz sie uszczypne. ;-)))

pdr
Olo

Jakby sprywatyzować PKMy na rzecz pracowników to od biedy może by przeszło
- inwestorów nie widać, a związki i tak wszystko zablokują. A prywatyzacja
pracownicza może doprowadzić do powstania kolejnych firm a la PKM Bytom...

Olo, warto i to bardzo. Cala niechec do KZK opiera sie nie na tym, ze idea
systemu jest zla (a zla nie jest, sa miejsca na swiecie gdzie dziala
bardzo
sprawnie),

tylko na tym ze KZK spierdzielilo realizacje tej idei.

pdr
Olo

No, tak czy siak, poki co, to kolejne gminy prosza o przyjecie do KZK GOP.
Jest ich juz duzo wiecej niz dyskutantow na tym forum.

pdr
Olo

Ty tutaj misatrzu wystepujesz mam nadzieje prywatnie, a nie jako pracownik
KZK
GOP.
Bo nie wiem co to znaczy "prostackie wiochy" i "wiecej warte".

Chyba nie jestescie firma nastawiona na osiaganie maksymalnego zysku,
tylko na
reaizacje potrzeb spolecznych...

pdr
Olo

Pijesz do mnie? Nie potrafisz zrozumieć faktu, że ktoś może mieć inne
zdanie niż Ty i może twierdzić, że idea związku komunalnego nie jest
najlepszym rozwiązaniem dla KM w GOPie?

Pijesz do mnie?

Nie potrafisz zrozumieć faktu, że ktoś może mieć inne
zdanie niż Ty i może twierdzić, że idea związku komunalnego nie jest
najlepszym rozwiązaniem dla KM w GOPie?

pdr
Olo

Takie coś już oczywiście było - Zakład Marketingu Dystrybucji Biletów i
Usług Socjalnych Komunikacji Miejskiej w Katowicach (zakład w strukturze
PKT oczywiście). Zlikwidowany w 2000 roku. Kiedyś już przecież był taki
pomysł (za czasów rozpierduchy po rozwaleniu WPK), żeby biletami się
zajmowało PKT i dzieliło wpływy na PKMy. Chwilę działało i przestało, bo
każdy chciał więcej dla siebie.

Jakby sprywatyzować PKMy na rzecz pracowników to od biedy może by przeszło
- inwestorów nie widać, a związki i tak wszystko zablokują. A prywatyzacja
pracownicza może doprowadzić do powstania kolejnych firm a la PKM Bytom...

Ja też nie mogę pojąć jak ktoś może uważać, że KZK jest idealnym
rozwiązaniem dla GOPu skoro wszystki znaki na niebie i ziemi oraz jego
działalność od 1993 roku wskazują, że tak nie jest.

Ależ nie. KZK układa rozkłady jazdy i ogłasza przetargi na usługi
przewozowe. No i otrzymuje doację. A tutaj zostałoby to przesunięte na
niższy poziom.

No i wyeleminowana zostałaby ograniczająca
konkurencję, a przez to zwiększająca koszty dwutorowość dotacji
(gminy dotują KZK i PKMy).

No, to jest jeszcze wariant nr 2, jedyna nadzieja na sanację KZK.
Czystki w KZK i prywatyzacja PKMów. Myślisz, że to przejdzie???

| W calej tej sprawie denerwuje mnie to, ze wszyscy ci prezydenci
| widza, ze KZK nie dziala tak jak powinien, nie przystaje do nowych
| czasow itp., ale sami tego nie chca (nie umieja?) zmienic,
| zasiadajac w najwazniejszym organie zwiazku.

Nie potrafią otoczyć się doradcami spoza układu.

pozdr
eMeM

| Jakby sprywatyzować PKMy na rzecz pracowników to od biedy może by
| przeszło - inwestorów nie widać, a związki i tak wszystko zablokują.
| A prywatyzacja pracownicza może doprowadzić do powstania kolejnych
| firm a la PKM Bytom...

No może tak. Chociaz potrzebne jest szybkie dokapitalizowanie... Ale
moze jest to jedyne wyjscie...

pozdr
eMeM

Pijesz do mnie? Nie potrafisz zrozumieć faktu, że ktoś może mieć inne
zdanie niż Ty i może twierdzić, że idea związku komunalnego nie jest
najlepszym rozwiązaniem dla KM w GOPie?

Likwidacja zwiazku tez nic nie da - nnawet jezeli powolamy jakas prywatna
spolke, ktora bedzie realizowac zadania komunikacyjne, to pozostana wplywy
finansowe - gmina sie obrazi i nie da pieniedzy. Dochodzimy wiec do tego
samego ukladu.

Podstawa to prywatyzacja PKMow na normalnych zdrowych warunkach i likwidacja
powiazan miedzy przewoznikami a organizatorem (istniejacym poprzez gminy).

pozdr
eMeM

Nie może nie dać, bo to wynika z jej ustawowych obowiązków - a to komu
będzie płacić to w sumie dla niej nie ma większego znaczenia.

Poza tym ja myślę, że należy dążyć do uzyskania takiego układu i takich
wpływów taryfowych, że dotacje gmin/województwa/itp. kierowane byłyby
wyłącznie na przewozy na liniach istniejących tylko dla tzw. dobra
społecznego (jakiś podwóz dwóch osób z jakiejś wsi, itp.) oraz na
inwestycje (w tabor, infrastrukturę, itp.), natomiast pozostałe przewozy
powinny się same finansować, co przy odpowiedniej ściągalności opłat
powinno się dać zrealizować.

Nie może nie dać, bo to wynika z jej ustawowych obowiązków - a to komu
będzie płacić to w sumie dla niej nie ma większego znaczenia.

Poza tym ja myślę, że należy dążyć do uzyskania takiego układu i
takich wpływów taryfowych, że dotacje gmin/województwa/itp. kierowane
byłyby wyłącznie na przewozy na liniach istniejących tylko dla tzw.
dobra społecznego (jakiś podwóz dwóch osób z jakiejś wsi, itp.) oraz
na inwestycje (w tabor, infrastrukturę, itp.), natomiast pozostałe
przewozy powinny się same finansować, co przy odpowiedniej
ściągalności opłat powinno się dać zrealizować.

Powinnismy jednak dozyc do takiego modelu, o ktorym piszesz.

Zapewne po czescie tak teraz jest, bo nie widze tego, ze gminy finansuja
cala dzialalnosc przewozowa - mowimy o kwocie ok. 400 mln zlotych. Z tego wg
folderu z biletow przypada 66%, a 22-25% to dotacje z gmin.
Co ciekawe w 92 roku byla uchwala, zeby 70% kosztow transportu bylo
finansowane z biletow :) Niestety jednak mamy kryzys.

pozdr
eMeM

Natomiast też zwróć uwagę, że w burzliwych czasach w początku lat 90
KZK GOP został stworzony przez zupełnie przypadkowe gminy, OIDP były
tam m.in. Pyskowice, Bobrowniki czy Gierałtowice, a nie było, OIDP,
np. Sosnowca.

I.92 - Bedzin, Wojkowice
IV.92- Pilchowice
XII.92 - DG, Swietochlowice

IX.94- Swietochlowice wystepuja (powrot w 97)
XII.94 - Bytom
VI.95 - Imielin, Chelm Slaski
I.97 - Gliwice
VII.97 - ponowne przyjecie Gieraltowic i Knurowa (XII.93 wystapily)

pozniej to juz tylko mniejsze gminy

W sumie jak wiec widac od poczatku rzadzily wieksze miasta - Gliwice, Bytom
i DG byly raczej przykladem gmin osciennych, ktore dolaczaly sie pozniej.
Poniewaz KZK obejmowal centrum aglomeracji.

Teraz też mamy burzliwe czasy i skąd wiesdz, czy na
północy nie powstanie Związek Gmin Wiejskich, który sam sobie będzie
organizował komunikację w takich kierunkach, jakie odpowiadają
mieszkańcom (coś na wzór Suchego Lasu, Czerwonaka i innych takich)...

To of kors w ramach Twojej propozycji sajens fikszyn na wesoło ;-)

PZDR
bm

bieżąca eksploatacja (koszt paliwa, kierowców, napraw bieżących, itp.)
powinnien być pokrywany z wpływów taryfowych i to jest możliwe do
zrealizowania (policz sobie jakie powinny być wpływy, skoro jeździ
2,5 mln pasażerów dziennie), natomiast dotacje powinny być
przeznaczane na inwestycje typu odnowa taboru (zakupy, remonty),
remonty i modernizacje infrastruktury oraz właśnie obsługa tras na
których wpływy taryfowe nie pokrywają kosztów przewozu. Oczywiście
całość powyższa jest możliwa do zrealizowana chyba tylko w WPK, bo
inaczej koszty eksploatacji nie wiążą się wpływami taryfowymi.

Poza tym. Nie wydaje mi sie jednak, zeby ta ilosc osob faktycznie wynosila
2,5mln dziennie. Z 1,5 to bedzie duzo :)

Moze Marek ma jakies dokladniejsze biezace szacunki.

pozdr
eMeM

No właśnie.

| Poza tym. Nie wydaje mi sie jednak, zeby ta ilosc osob faktycznie wynosila
| 2,5mln dziennie. Z 1,5 to bedzie duzo :)

Nawet 1,5 mln. 400 mln rocznie to ponad 1 mln zł dziennie - jakby każdy
płacił choć 1 zł to by się zwróciło.

| Takie coś już oczywiście było - Zakład Marketingu Dystrybucji Biletów i
| Usług Socjalnych Komunikacji Miejskiej w Katowicach (zakład w strukturze
| PKT oczywiście). Zlikwidowany w 2000 roku. Kiedyś już przecież był taki
| pomysł (za czasów rozpierduchy po rozwaleniu WPK), żeby biletami się
| zajmowało PKT i dzieliło wpływy na PKMy. Chwilę działało i przestało, bo
| każdy chciał więcej dla siebie.

Wiadomo. Dlatego w agencie udzial powinni miec wszyscy, powinny zostac
zdefiniowane procedury rozdzialu kasy i wszyscy mielyby mozliwosc wgladu czy
sa przestrzegane. Fakt, ze ustalenie procedur jest zajebiscie wazne, ale ja
caly czas powtarzam, ze podzial wplywow jest kluczowy... to sie Mazur smieje
(chociaz jest jeszcze jedna sprawa - podzial dotacji, jeszcze sie tym zajme
:-).

PZDR
bm

| No, tak czy siak, poki co, to kolejne gminy prosza o przyjecie do
| KZK GOP. Jest ich juz duzo wiecej niz dyskutantow na tym forum.

Jakie jeszcze poza Lędzinami?

No, tak czy siak, poki co, to kolejne gminy prosza o przyjecie do KZK
GOP. Jest ich juz duzo wiecej niz dyskutantow na tym forum.

No kurde gadaj z takim! ;-) Wcale się nie śmieję, bo niejedną godzinę
deliberowałem na takie i inne tematy z pewnym doktorem, którego nazwiska
przez
szacunek nie wymienię. I podzielam Twoje zdanie, że podział wpływów to
bardzo
ważna sprawa. Tyle tylko, że u mnie pierwszorzędną rolę grają same wpływy.
Bo
żeby dzielić, najpierw trzeba mieć. I dlatego wolę się zajmować kształtem
oferty biletowej, by była jak najbardziej kortzystna dla pasażera, a
kwestię
podziału dochodów z owych biletów zostawiam Tobie, specu!!!

Btw. Macie podobno jeszcze jakiegoś fajnego doktora, który był dużo w Reichu
i jest kumplem Glassa.

| Hola, hola! W materiale jako buntownicy przedstawieni byli DG,
| Sosnowiec, Będzin i Czeladź. Tym samym Bobrowniki, Psary, Siewierz i
| Sławków w KZK GOP najwyraźniej pozostaną.

A moim zdaniem nie.
Z uwagi na wielkosc, potencjal ludnosciowy i polozenie male gminy pelnia
status pionkow w tej grze o komunikacje. Zaloze sie, ze wiekszosc potrzeb
przewozowych mieszkancow np. Psar jest i tak skierowana na kontakt z DG
niz
na dojazd do Katowic.
Decyduja gracze 100k mieszkancow, a mniejsi sie do nich dostosuja.
Predzej
czy pozniej.

WILQ

| tylko na tym ze KZK spierdzielilo realizacje tej idei.

Mowmy konkretniej - nie KZK, lecz niektorzy zatrudnieni tam ludzie.

WILQ

| Ty tutaj misatrzu wystepujesz mam nadzieje prywatnie, a nie jako
pracownik
KZK
| GOP.
| Bo nie wiem co to znaczy "prostackie wiochy" i "wiecej warte".

Proponuję czytać uważniej - postcarskie jak już.

WILQ

| Likwidacja zwiazku tez nic nie da - nnawet jezeli powolamy jakas
prywatna
| spolke, ktora bedzie realizowac zadania komunikacyjne, to pozostana
wplywy
| finansowe - gmina sie obrazi i nie da pieniedzy. Dochodzimy wiec do tego
| samego ukladu.

Nie może nie dać, bo to wynika z jej ustawowych obowiązków - a to komu
będzie płacić to w sumie dla niej nie ma większego znaczenia.

WILQ

Poza tym. Nie wydaje mi sie jednak, zeby ta ilosc osob faktycznie wynosila
2,5mln dziennie. Z 1,5 to bedzie duzo :)

Moze Marek ma jakies dokladniejsze biezace szacunki.

WILQ

| Teraz też mamy burzliwe czasy i skąd wiesdz, czy na
| północy nie powstanie Związek Gmin Wiejskich, który sam sobie będzie
| organizował komunikację w takich kierunkach, jakie odpowiadają
| mieszkańcom (coś na wzór Suchego Lasu, Czerwonaka i innych takich)...

A kto wie.... Wszystko sie moze zdarzyc.

p, zul

Oczywiście, ale organizować komunikacje musi, a to pociąga za sobą pewne
koszty - i nie ma w sumie znaczenia czy będzie płacić sama jakiemuś
przewoźnikowi, czy wpłacać do związku komunalnego, czy jeszcze coś innego.

| Zaraz zaraz... Prawo nie mowi, ze gmina _musi_ dolaczyc do zwiazku. Jezeli
| nie ma na to ochoty to pozostaje poza zwiazkiem i organizuje sobie
| komunikacje sama (Jaworzno), lub nie (Swietochlowice pare lat temu).

Oczywiście, ale organizować komunikacje musi, a to pociąga za sobą pewne
koszty - i nie ma w sumie znaczenia czy będzie płacić sama jakiemuś
przewoźnikowi, czy wpłacać do związku komunalnego, czy jeszcze coś innego.

PZDR
bm

| Zaraz zaraz... Prawo nie mowi, ze gmina _musi_ dolaczyc do zwiazku.
Jezeli
| nie ma na to ochoty to pozostaje poza zwiazkiem i organizuje sobie
| komunikacje sama (Jaworzno), lub nie (Swietochlowice pare lat temu).

Oczywiście, ale organizować komunikacje musi, a to pociąga za sobą pewne
koszty - i nie ma w sumie znaczenia czy będzie płacić sama jakiemuś
przewoźnikowi, czy wpłacać do związku komunalnego, czy jeszcze coś innego.

WILQ

No ale mieszkańcy mają jakiś tam transport, więc jeśli nie zgłaszają
potrzeby czegoś innego to gmina nic nie musi robić. A zezwolenia na przewóz
osób i tak wydaje (chociaż to akurat kosztów za sobą nie pociąga).

A Sośnicowice akurat czegoś nie dopłacają przypadkiem PKSowi Gliwice?

| No kurde gadaj z takim! ;-) Wcale się nie śmieję, bo niejedną godzinę
| deliberowałem na takie i inne tematy z pewnym doktorem, którego nazwiska
| przez
| szacunek nie wymienię. I podzielam Twoje zdanie, że podział wpływów to
| bardzo
| ważna sprawa. Tyle tylko, że u mnie pierwszorzędną rolę grają same wpływy.
| Bo
| żeby dzielić, najpierw trzeba mieć. I dlatego wolę się zajmować kształtem
| oferty biletowej, by była jak najbardziej kortzystna dla pasażera, a
| kwestię
| podziału dochodów z owych biletów zostawiam Tobie, specu!!!

A ja swoje - żeby doszlifować dobrą ofertę, trzeba mieć możliwość
zaoferowania pasażerowi wielu możliwości.

Rzeźbić w drewnie, nie gównie. :-)

Ale to się wszystko git dopełnia... :-)

Btw. Macie podobno jeszcze jakiegoś fajnego doktora, który był dużo w Reichu
i jest kumplem Glassa.

PZDR
bm

| Wisła nie organizuje. Tak samo Zawoja czy Koziegłowy...

No ale mieszkańcy mają jakiś tam transport, więc jeśli nie zgłaszają
potrzeby czegoś innego to gmina nic nie musi robić. A zezwolenia na przewóz
osób i tak wydaje (chociaż to akurat kosztów za sobą nie pociąga).

PZDR
bm

| Proponuję wizytę u okulisty...

| Proponuje wizyte w przedszkolu.

Jak będę miał własne potomstwo - z pewnością będę to czynił. Uwaga
dobra, ale nieadekwatna czasowo.

Powienieś dokładnie przeczytać lokalne gazety i informatory urzędów
miejskich.

Decyzja zapadnie w maju lub w czerwcu podczas zebrania rady miejskiej.

Co z tego? Przecież wcześniej sam organizował komunikację w Gliwicach i
okolicy przed przystąpieniem do KZK GOP-u.

MFK

---

Pijesz do mnie? Nie potrafisz zrozumieć faktu, że ktoś może mieć inne
zdanie niż Ty i może twierdzić, że idea związku komunalnego nie jest
najlepszym rozwiązaniem dla KM w GOPie?

Ja też nie mogę pojąć jak ktoś może uważać, że KZK jest idealnym
rozwiązaniem dla GOPu skoro wszystki znaki na niebie i ziemi oraz jego
działalność od 1993 roku wskazują, że tak nie jest.

MFK

Generalnie to jest ideal. Komunikacja, ktora sama sie finansuje, a do tego
jeszcze przynosi zyski. Ale to chyba prawie niemozliwe.

Powinnismy jednak dozyc do takiego modelu, o ktorym piszesz.

Zapewne po czescie tak teraz jest, bo nie widze tego, ze gminy finansuja
cala dzialalnosc przewozowa - mowimy o kwocie ok. 400 mln zlotych. Z tego
wg
folderu z biletow przypada 66%, a 22-25% to dotacje z gmin.
Co ciekawe w 92 roku byla uchwala, zeby 70% kosztow transportu bylo
finansowane z biletow :) Niestety jednak mamy kryzys.

Ty tutaj misatrzu wystepujesz mam nadzieje prywatnie, a nie jako pracownik
KZK
GOP.
Bo nie wiem co to znaczy "prostackie wiochy" i "wiecej warte".

Chyba nie jestescie firma nastawiona na osiaganie m,aksymalnego zysku,
tylko na
reaizacje potrzeb spolecznych...

To raczej są oficjalne wypowiedzi.

A... co?
Acha, juz wiem.
Adekwatna, adekwatna. We wtorek bedziemy dzieciom w przedszkolach dawac
autobusiki, zeby nie zapomnialy jak wygladaja, bo kiedy dorosna, to juz ich
moze nie byc. Wiec wizyta w przedszkolu moze zaowocowac obejrzeniem autobusu
i to przegubowego. Tak, ze - jak zwykle - mialem racje. Ale coz - takie juz
moje brzemie.

A co do tej racji - irracjonalnie przyjętym układzie odniesienia - jak
najbardziej.

| No, tak czy siak, poki co, to kolejne gminy prosza o przyjecie do
| KZK GOP. Jest ich juz duzo wiecej niz dyskutantow na tym forum.

| Jakie jeszcze poza Lędzinami?

Lędziny proszą o przyjęcie do KZK? Kiedy z niego wystąpiły?

| To raczej są oficjalne wypowiedzi.

To milo, ze zostalem pouczony o tym, jakie sa raczej moje wypowiedzi.
Wez se, chlopie, golnij urlopik.

Chyba, że to zapowiedź jakiś

nowych działań KZK GOP?

No, to jest jeszcze wariant nr 2, jedyna nadzieja na sanację KZK. Czystki
w
KZK i prywatyzacja PKMów. Myślisz, że to przejdzie???

Nie potrafią otoczyć się doradcami spoza układu.

Korzystasz z konta służbowego i nigdzie nie jest zastrzeżone, że mają
charakter wypowiedzi prywatnych w związku z tym należy je traktowac
jako oficjalne. Proste i logiczne jak konstrukcja młotka
geologicznego.

A "Mlotek geologiczny" to jest bardzo dobre i trafne okreslenie. Musze go
rowniez koniecznie zapamietac.
MFK

Hel.

Bardzo interesująca wypowiedź.

Jeszcze w trakcie studiów byłem, wraz z całą

grupą dziekańską, na wycieczce w KZK GOP i tam jeden z Gospodarzy,
zajmujący
wyższe conieco stanowisko niż Szanowny Przedmówca,

mówił coś zgoła odwrotnego -

mianowicie wyrażał niechęć w sprawie przyjmowania nowych gmin do KZK GOP.

Nastąpiło to podczas prezentacji "Strategii KZK GOP" i brzmiało dość
przekonująco. Dodatkowo prezentacja odbywała się w obecności dwóch innych
pracowników KZK GOP, którzy jakoś nie zwrócili uwagi swojemu przełożonemu,
że
to, co Ów prawi ma się nijak do rzeczywistości, bowiem gminy pchają się
drzwiami i oknami do KZK GOP, a burmistrzowie naśladują alpinistów
próbując
wdrapać się na XXII piętro pewnego biurowca. Jest zatem pewna nieścisłość,
bowiem tutaj prezentowane treści nie są zbieżne z tym, co tłumaczono
studentom
podczas ich wizyty w KZK GOP.

Doprawdy zastanawiam się, czy "czapa" nie widzi, że grunt się sypie pod
nogami
z każdej strony, czy też jest to robienie dobrej miny do złej gry i
ostatnie
podrygi konającej organizacji...

Hola, hola! W materiale jako buntownicy przedstawieni byli DG, Sosnowiec,
Będzin i Czeladź.

MFK

| No, tak czy siak, poki co, to kolejne gminy prosza o przyjecie do KZK
GOP.
| Jest ich juz duzo wiecej niz dyskutantow na tym forum.

Jakie jeszcze poza Lędzinami?

Rozumiem, ze kazdy, kto pisze z uczelni przedstawia oficjalne stanowisko
Senatu, swojego promotora (no, do tego to jeszcze niektorym daleko) i
calego
srodowiska naukowego co najmniej w materii, ktora opisuje. Dobrze,
zapamietam ten wywod.

;-P

MFK

Trafiłeś kulą w płot!!!
Wyjaśniam dlaczego:

| Musi? Jest chyba w Polsce kilka gmin, ktore sa miastami, a komunikacji
| miejskiej nie maja (zeby nie szukac daleko - Sosnicowice).

A Sośnicowice akurat czegoś nie dopłacają przypadkiem PKSowi Gliwice?

WILQ

| Ja też nie mogę pojąć jak ktoś może uważać, że KZK jest idealnym
| rozwiązaniem dla GOPu skoro wszystki znaki na niebie i ziemi oraz jego
| działalność od 1993 roku wskazują, że tak nie jest.

O, to jest ciekawa logika. Cala historia Ziemi (lodowce, kleski zywiolowe,
wojny itd) wskazuje, ze nie jest to najlepsze rozwiazanie dla czlowieka.
No
to pozostal jeszcze Kosmos. Kosmos zaprasza wizjonerow.

WILQ

Natomiast samorządy gminne, odpowiedzialne za komunikację lokalną też
powinny się zastanowić nad priorytetami swojej polityki. W tej chwili w
aglomeracji katowickiej gminy przeznaczają na komunikację publiczną ok.
100
mln zł, czyli przeciętnie 2 - 4 procent swoich budżetów, podczas gdy w
aglomeracji warszawskiej - 5,6 proc., we Wrocławiu - 6,1 proc., w
Szczecinie - 5,1 proc. Nietrudno zatem zauważyć, że niewielkie zmiany,
zapewne możliwe, przyniosłyby natychmiastowy, poważny efekt.

WILQ

Ze wstydem przyznaje, ze Bialowieze znam najmniej, tam chyba potrzebne
wielkopojemne przeguby, zeby wozic spirol z granicy do punktu
przesiadkowego
na pociagi w glab kraju.

WILQ

Niescislosci to sa w rozumowaniu Kolegi. Niechec do przyjmowania nowych
gmin
nie stoi w zadnej sprzecznosci z tym, ze one sie pchaja. Po prostu
jestesmy
tak swietni, ze sie pchaja, co niekoniecznie jest korzystne dla tych,
ktorzy
sa. To troche tak jak z Unia Europejska, czy innym klubem bogatych i
dobrze
zorganizowanych. Kazdy by chcial.

WILQ

(oprocz Ledzin, Helu, Goldapi i Bialowiezy) chca sie tak straszliwie do
was
przylaczyc?

| Bardzo interesująca wypowiedź.

Dziekuje za kolejna ocene, choc zyje w przekonaniu, ze wszystkie moje
wypowiedzi sa interesujace.

| Jeszcze w trakcie studiów byłem, wraz z całą
| grupą dziekańską, na wycieczce w KZK GOP i tam jeden z Gospodarzy,
| zajmujący
| wyższe conieco stanowisko niż Szanowny Przedmówca,

To znacz, jakie?

| mówił coś zgoła odwrotnego -
| mianowicie wyrażał niechęć w sprawie przyjmowania nowych gmin do KZK GOP.

A co tu jest odwrotnego? Cos tu  Kolega z logika na bakier.

Gdzie ja

niekorzystny jak to, ze to forum ogranicza sie do waziutkiego kregu amatorow
wylewania pomyj na KZK GOP.

| Nastąpiło to podczas prezentacji "Strategii KZK GOP" i brzmiało dość
| przekonująco. Dodatkowo prezentacja odbywała się w obecności dwóch innych
| pracowników KZK GOP, którzy jakoś nie zwrócili uwagi swojemu przełożonemu,
| że
| to, co Ów prawi ma się nijak do rzeczywistości, bowiem gminy pchają się
| drzwiami i oknami do KZK GOP, a burmistrzowie naśladują alpinistów
| próbując
| wdrapać się na XXII piętro pewnego biurowca. Jest zatem pewna nieścisłość,
| bowiem tutaj prezentowane treści nie są zbieżne z tym, co tłumaczono
| studentom podczas ich wizyty w KZK GOP.

Niescislosci to sa w rozumowaniu Kolegi. Niechec do przyjmowania nowych gmin
nie stoi w zadnej sprzecznosci z tym, ze one sie pchaja.

Po prostu jestesmy
tak swietni, ze sie pchaja, co niekoniecznie jest korzystne dla tych, ktorzy
sa. To troche tak jak z Unia Europejska, czy innym klubem bogatych i dobrze
zorganizowanych. Kazdy by chcial.

| Doprawdy zastanawiam się, czy "czapa" nie widzi, że grunt się sypie pod
| nogami
| z każdej strony, czy też jest to robienie dobrej miny do złej gry i
| ostatnie
| podrygi konającej organizacji...

Zobaczymy, kto predzej skona.

PZDR
bm

| Lędziny proszą o przyjęcie do KZK? Kiedy z niego wystąpiły?

Nie wystąpiły, bo nigdy wcześniej nie były.

Cóż za pycha i brak skromności!

A co za różnica?

Nie przypominam sobie, byśmy przechodzili na formę "Kolega".

Pozostaje mi tylko wyrazić współczucie, że owi dobijający się prezydenci
innych
gmin, czołobitnie występujący przez obliczem "Napoleona Komunikacji" i na
klęczkach błagający o przyjęcie nie rugają głupich dyskutantów, którzy nie
widzą, jak wspaniale zarządzanym ogranizmem jest KZK GOP. Ale zapraszam
wszystkich do dyskusji, proszę moje osobiste zaproszenie przekazać
wszystkim
owym orędownikom wspaniałej, acz w realiach śląskich wyraźnie
podupadającej
idei.

Czytając ową grupę widać dość wyraźnie, że poza Lędzinami i Jaworznem za
dużo
tego nie ma :-P

Najwyraźniej Gliwice nie chcą. Natomiast ot jest bardzo ciekawe - w takim
razie
dlaczego owi "wielcy i bogaci" przyjęli Lędziny???

| Zobaczymy, kto predzej skona.

Oj zobaczymy ;-)

| Chyba, że to zapowiedź jakiś
| nowych działań KZK GOP?

Jakichs - tak, jakis - nie.

Ale skoro tak zwracasz uwagę na błędy, to powinienes również zauważyć,
że poprzednie moje zdanie bez przyimka "w" jest stylistycznie i
składniowo niepoprawne.

| Korzystasz z konta służbowego i nigdzie nie jest zastrzeżone, że mają
| charakter wypowiedzi prywatnych w związku z tym należy je traktowac
| jako oficjalne. Proste i logiczne jak konstrukcja młotka
| geologicznego.

Rozumiem, ze kazdy, kto pisze z uczelni przedstawia oficjalne stanowisko
Senatu, swojego promotora (no, do tego to jeszcze niektorym daleko) i calego
srodowiska naukowego co najmniej w materii, ktora opisuje. Dobrze,
zapamietam ten wywod.

Tia... A czasem do autobusu wsiadaja zubry i biale niedzwiedzie.
Potrzebna bedzie calkowicie nowa strategia...

Rozwazmy sobie to na przyjkadzie GOPu, gdzie dominujacym autobusem
przegubowym jest Ikarus 280 - wysokopodlogowy. I dlatego zubry i biale
niedzwiedzie nie korzystaja z naszej komunikacji.

WILQ

Z kolei pokrycie tych kosztów wpływami z biletów
jest u nas najwyższe - 62 proc.,

pdr
Olo

Olo, tak z ciekawosci - ty tez uwazasz, ze postcarskie gminy sa mniej
warte
niz slaskie? ;-P

pdr
Olo

Lędziny proszą o przyjęcie do KZK? Kiedy z niego wystąpiły?

pdr
Olo

Fucktycznie, nie należą. Dlaczego KZK organizuje komunikację na terenie
tej
gminy?

pdr
Olo

Acha - no, juz wiem, w szkole gralo sie w kolko i krzyzyk, a teraz
nieuctwo
nadrabiamy hucpa. Postcarskie znaczy post - carskie, czyli z wycisnietym
silnym pietnem caratu. Carat byl w Rosji, ale przed Leninem. Lenin to taki
pan z brodka, ktory po rowno dzielil biede zamiast bogactwa i taka jest
roznica miedzy leninizmem a komunizmem.

Ciag dalszy wykladu za zyczenie

p, zul

Niescislosci to sa w rozumowaniu Kolegi. Niechec do przyjmowania nowych
gmin
nie stoi w zadnej sprzecznosci z tym, ze one sie pchaja. Po prostu
jestesmy
tak swietni, ze sie pchaja, co niekoniecznie jest korzystne dla tych,
ktorzy
sa. To troche tak jak z Unia Europejska, czy innym klubem bogatych i
dobrze
zorganizowanych. Kazdy by chcial.

p, zul

I to się zgadza. Przerabialiśmy, a ja dziś wysłałem efekty naszej pracy we
właściwe, mam nadzieję, miejsce :-))))))

| Rzeźbić w drewnie, nie gównie. :-)
My w GOPie na razie przynajmniej rzeźbimy w betonie, do tego zbrojonym...

| Btw. Macie podobno jeszcze jakiegoś fajnego doktora, który był dużo w
Reichu
| i jest kumplem Glassa.
Aleś mnie teraz zastrzelił!!!!! Oczy mi się otwarły...

No, niestety - ta uchwala jest niewykonalna, bo bilety musialyby kosztowac
jeszcze pol raza tyle.  Efektywność naszego systemu jest największa w
kraju.
Cena jednego przejechanego kilometra autobusu, czy tramwaju (średnio)
wynosi
u nas 3,75 zł, podczas gdy np. w Warszawie - 4,85 zł, we Wrocławiu - 5,47
zł, w Szczecinie - 4,42 zł. Z kolei pokrycie tych kosztów wpływami z
biletów
jest u nas najwyższe - 62 proc., podczas gdy w Warszawie - 52 proc. We
Wrocławiu - 49 proc., w Szczecinie - 51 proc. Zatem widać wyraźnie, że
możliwości dalszego obniżania kosztów przewoźników i wzrostu cen biletów
wyczerpały się.

Korzystasz z konta służbowego i nigdzie nie jest zastrzeżone, że mają
charakter wypowiedzi prywatnych w związku z tym należy je traktowac
jako oficjalne. Proste i logiczne jak konstrukcja młotka
geologicznego.

| No, to jest jeszcze wariant nr 2, jedyna nadzieja na sanację KZK.
Czystki
w
| KZK i prywatyzacja PKMów. Myślisz, że to przejdzie???
Czystki to Wy sobie robcie w kiblu.

| Nie potrafią otoczyć się doradcami spoza układu.
Jakiego ukladu?

Pozdrawiam | mario.