Będzie wspólny bilet dla całej aglomeracji
Tomasz Głogowski
2007-10-31, ostatnia aktualizacja 2007-10-31 00:06
http://miasta.gazeta.pl/katowice/51,35019,4628667.html?i=0
W przyszłym roku KZK GOP wspólnie z samorządem województwa śląskiego ogłosi
przetarg na wprowadzenie Śląskiej Karty Usług Publicznych. Jej
najważniejszym elementem będzie wspólny bilet w autobusach, tramwajach i
pociągach aglomeracji katowickiej
Karta, dzięki której będzie można wejść także do kina, teatru czy
biblioteki, ma być częścią systemu komunikacyjnego na Śląsku i w Zagłębiu,
który powstanie na bazie raportu firmy doradczej Ernst&Young. Po kilku
miesiącach oczekiwań raport zaprezentował we wtorek Komunikacyjny Związek
Komunalny GOP w Katowicach.

Rozwiązanie, o którym była wczoraj mowa, to nic innego, jak powrót do idei
ATP - biletu, który z powodzeniem funkcjonował już w aglomeracji przez trzy
lata do stycznia 2004 roku. Potem zniknął z kolejowych kas z powodu sporów o
jego dofinansowanie. Ówczesne władze województwa tłumaczyły pokrętnie, że
ATP był jedynie... reklamą PKP Przewozy Regionalne. - Tamto rozwiązanie
chwalili pasażerowie, więc warto do niego wrócić - mówił we wtorek Roman
Urbańczyk, przewodniczący KZK GOP.

Jacek Stumpf, dyrektor Wydziału Transportu Urzędu Marszałkowskiego,
zapewnia, że wprowadzenie jednego biletu nie będzie żadnym problemem. To
samorząd finansuje bowiem kolejowe przewozy pasażerskie w woj. śląskim, na
które w ciągu pięciu lat wyda 500 mln zł. PKP Przewozy Regionalne będą więc
musiały dostosować się do rozwiązań zaproponowanych przez województwo.

Kłopoty mogą pojawić się gdzie indziej. - Wprowadzając jeden bilet, musimy
wiedzieć, czy pasażer w danym czasie korzysta z autobusu, tramwaju czy
pociągu. To pozwoli inwestować w najbardziej oblegane linie oraz likwidować
nierentowne połączenia - tłumaczy dyrektor Stumpf.

Nie wszystko, co znalazło się w raporcie, napawa nadzieją. Firma Ernst&Young
uznała, że nasz region ma ogromny potencjał, ale jeszcze większe...
problemy. Tylko na ratowanie Tramwajów Śląskich trzeba będzie wydać w ciągu
najbliższych 25 lat aż miliard złotych. Wcześniej, bo zaledwie w rok lub
dwa, trzeba wydać 200 mln zł na remont 35 km torów. Bez tego część tramwajów
po prostu nie wyjedzie w trasę.

Zanim znów będziemy korzystać ze wspólnego biletu, miną jednak co najmniej
dwa lata. Trzeba będzie bowiem znaleźć firmy, które najpierw zaprojektują, a
potem wykonają system. Wiadomo już, że nie będzie to proste, bo pierwszy
przetarg na wprowadzenie elektronicznej karty trzeba było unieważnić -
zgłosiła się zaledwie jedna zainteresowana tym firma.

Tym razem ma być inaczej, bo zamiast tradycyjnego przetargu samorząd
województwa i KZK GOP zdecydują się zapewne na tzw. zaproszenie do
negocjacji. Rozmowy można wtedy prowadzić nawet z jednym oferentem.

Źródło: Gazeta Wyborcza Katowice

<Tylko na ratowanie Tramwajów Śląskich trzeba będzie wydać w ciągu

najbliższych 25 lat aż miliard złotych.

Co oni chca z tymi tramwajami robic? Rozjazdy ze zlota?

pozdrawiam aron

W przyszłym roku KZK GOP wspólnie z samorządem województwa śląskiego ogłosi
przetarg na wprowadzenie Śląskiej Karty Usług Publicznych. Jej
najważniejszym elementem będzie wspólny bilet w autobusach, tramwajach i
pociągach aglomeracji katowickiej

Wiadomo już, że nie będzie to proste, bo pierwszy
przetarg na wprowadzenie elektronicznej karty trzeba było unieważnić -
zgłosiła się zaledwie jedna zainteresowana tym firma.

pdr
Olo

<Tylko na ratowanie Tramwaj=F3w =A6l=B1skich trzeba b=EAdzie wyda=E6 w ci=
=B1gu
| najbli=BFszych 25 lat a=BF miliard z=B3otych.

Moznaby za to wybudowac 2 drogi ekspresowe Wschod - Zachod i Polnoc -
Poludnie, a z pomoca unijna pewnie ze 2 razy wiecej.

Co oni chca z tymi tramwajami robic? Rozjazdy ze zlota?

pdr
Olo

pozdrawiam aron

Przyjedź, zapoznaj się z zagadnieniem a potem się wypowiadaj. Z Lubelskiej
wiochy tego nie dojrzysz.

pozdrawiam aron

| Przyjedź, zapoznaj się z zagadnieniem a potem się wypowiadaj. Z Lubelskiej
| wiochy tego nie dojrzysz.

Bylem w GOPie, wprawdzie w weekend, ale wydaje mi sie ze mozna zlikwidowac
calkowicie badz czesciowo takie linie tramwajowe jak 1,9,13,
19,41,12,17,3,26,15,18,22,32. W sumie z 30% sieci kwalifikowaloby sie do
wyciecia i moznaby sie skupic na tym, zeby za zaoszczedzone pieniadze
reszte
doprowadzic do jako-takiego stanu.

Ty idź se już lepiej, busami pojeździć...

pdr
Olo

| Przyjedź, zapoznaj się z zagadnieniem a potem się wypowiadaj. Z Lubelskiej
| wiochy tego nie dojrzysz.

Bylem w GOPie, wprawdzie w weekend, ale wydaje mi sie ze mozna zlikwidowac
calkowicie badz czesciowo takie linie tramwajowe jak 1,9,13,
19,41,12,17,3,26,15,18,22,32. W sumie z 30% sieci kwalifikowaloby sie do
wyciecia i moznaby sie skupic na tym, zeby za zaoszczedzone pieniadze reszte
doprowadzic do jako-takiego stanu.

Do tego, co pisałem na pmk (bo tu wymieniłeś więcej linii) - 41, 3, 26,
22/32 (to w zasadzie jedna linia, po prostu co chyba trzeci kurs jest
krótszy i wtedy jest to 32 - tylko w jedną stronę) są jak najbardziej
potrzebne.

pozdr
eMeM

Nie znasz się ;-) Wg Arona można wszystko wcyiąć i w to miejsce puścić
busy. Dużo busów. Aż kluchy będą bokami wychodzić :

pozdrawiam aron

| Nie znasz się ;-) Wg Arona można wszystko wcyiąć i w to miejsce puścić
| busy. Dużo busów. Aż kluchy będą bokami wychodzić :

NIe przesadzaj. Mysle ze wiele osob nie widzi sensu utrzymywania
jakichs marginalnych linii kosztem tego, ze na glownych ciagach robi
sie coraz wiekszy syf. Czy np. taka linia 15 na odc. Szopienice -
Sosnowiec jest absolutnie niezbedna?

Będzie wspólny bilet dla całej aglomeracji

| Nie znasz się ;-) Wg Arona można wszystko wcyiąć i w to miejsce puścić
| busy. Dużo busów. Aż kluchy będą bokami wychodzić :

NIe przesadzaj. Mysle ze wiele osob nie widzi sensu utrzymywania
jakichs marginalnych linii kosztem tego, ze na glownych ciagach robi
sie coraz wiekszy syf.

Czy np. taka linia 15 na odc. Szopienice -
Sosnowiec jest absolutnie niezbedna?

I linię między Katowicami a Sosnowcem uważasz za marginalną, bo?

A czy jest absolutnie zbędna? Wolałbyś zamiast niej autobus puścić?

pozdrawiam aron

| I linię między Katowicami a Sosnowcem uważasz za marginalną, bo?

Bo tramwaj jedzie wolniej niz autobus no i ze linia ta prowadzi z
Katowic do Sosnowca dookola, tzn. przez Szopienice.

| A czy jest absolutnie zbędna? Wolałbyś zamiast niej autobus puścić?

Wydaje mi sie, ze autobus tam mialby wiekszy sens. Jeszcze zeby ten
tramwaj jezdzil jakos strasznie szybko, ale przeciez nic takiego nie
ma miejsca

Szopienice to też Katowice, nie wszyscy mieszkają czy pracują w centrum.

Jakby wyremontowali torowisko i kupili nowy tabor - będzie szybki.

pozdrawiam aron

| Szopienice to też Katowice, nie wszyscy mieszkają czy pracują w centrum.

A ilez te Szopienice maja mieszkancow? Generuja az takie potworne
potoki do i z Sosnowca ze potrzebny jest tramwaj?

Naprawdę uważasz, że po bardzo krótkim czasie spędzonym w naszym
regionie wiesz wszystko o komunikacji miejskiej i znasz sposoby na jej
doskonałe funkcjonowanie?

| Jakby wyremontowali torowisko i kupili nowy tabor - będzie szybki.

Tez chyba niekoniecznie szybszy od autobusu bo nie ma wydzielonego
torowiska

| Szopienice to te=BF Katowice, nie wszyscy mieszkaj=B1 czy pracuj=B1 w cen=
trum.

A ilez te Szopienice maja mieszkancow? Generuja az takie potworne
potoki do i z Sosnowca ze potrzebny jest tramwaj?

Tez chyba niekoniecznie szybszy od autobusu bo nie ma wydzielonego
torowiska

pdr
Olo

| Tez chyba niekoniecznie szybszy od autobusu bo nie ma wydzielonego
| torowiska

Na sporej części trasy ma.

pdr
Olo

| I lini=EA mi=EAdzy Katowicami a Sosnowcem uwa=BFasz za marginaln=B1, bo?

Bo tramwaj jedzie wolniej niz autobus no i ze linia ta prowadzi z
Katowic do Sosnowca dookola, tzn. przez Szopienice.

pdr
Olo

Szopienice razem z Burowcem mają około 18 tys. mieszkańców.

<Masz rację,

zlikwidować im komunikację, a najlepiej jeszcze fosy na granicach wykopać.

Naprawdę uważasz, że po bardzo krótkim czasie spędzonym w naszym
regionie wiesz wszystko o komunikacji miejskiej i znasz sposoby na jej
doskonałe funkcjonowanie?

pozdrawiam aron

No tak, rozumiem że Szopienice nie mają potrzeby połączenia z Sosnowcem.

Fakt, zapomniałem że busiarze obsługują tylko najbardziej rentowne centralne
trasy, pozostałe mają gdzieś.

pozdrawiam aron

Poza tym tramwaj tam ma 1 tor -

czyli nawet jakby wyremontowac linie
to bedzie oczekiwanie na mijankach.

pdr
Olo

1) Praktycznie rzecz biorąc nie ma tam jakiegoś specjalnego "oczekiwania",
ruch odbywa się płynnie.

2) A co jeśli remont opiewał będzie również na przerobienie istniejących
odcinków jednotorowych na dwutorowe?

pozdrawiam aron

linia 18 - likwidacja torowiska na odc Ruda Poludniowa - Bobrek pod
Brzozami. W zamian przedluzamy 4 do Chebzia i 35 do Bytomia

linia 9 - likwidacja - w zamian wiecej kursow linii 30 oraz autobusy

linia 17 - likwidacja. W sumie bylaby to dobra linia zeby istniala na
zasadzie 38 czyli taka turystyczna. Ale pewnie tory rozkradna.
Ewentualnie zmiana trasy na Chorzow Rynek - Swietochlowice - Bytom.

linia 12 - likwidacja. W zamian autobus

linia 13 - likwidacja na odc. Alfred - pl. Skargi. W zamian autobus.

linia 15 - likwidacja na odc. Szopienice - Sosnowiec PKP. W zamian 15
niech jezdzi z Zagorza do Milowic albo Bedzina. Albo zrobic 2 linie -
15 Zagorze - Milowice i 25 Zagorze - Bedzin. Na terenie Katowic dac
wiecej kursow linii 20.

linia 21 - ograniczenie kursow na rzecz 25.

linia 24 - likwidacja. W zamian wiecej kursow linii 25 jw.

linia 26 - likwidacja na odc. Dandowka Trojkat - Myslowice. W zamian
autobus

linia 27 - likwidacja na odc. Dandowka Trojkat - Kazimierz. W zamian
autobus

W zamian - modernizacja glownych ciagow typu Gliwice - Zabrze, Zabrze
- Bytom, Bytom - Chorzow - Katowice  zarowno przez Stadion Sl. jak i
przez Zaleze, takze Sosnowiec - Bedzin - Dabrowa.
 Zeby tam tramwaje byly naprawde szybkie i konkurencyjne.

Oczywiscie sa to tylko moje luzne dywagacje, nie przejmujcie sie tym
specjalnie. Potraktujcie to jako spojrzenie kogos z zewnatrz, kto nie
czuje sentymentu, ze tramwaj jezdzil przy tej i tej kopalni "od
zawsze" i tym podobnych.

pozdrawiam aron

tak na szybko co sadzilibyscie o wycieciu nastepujacych linii
tramwajowych w GOPie

Widze, ze na razie dominuje poglad nr 1. Byc moze dlatego, ze
wiekszosc grupowiczow ma uczucia sentymentalne do Tramwajow Slaskich
typu "moj dziadek jezdzil 9 do Swietochlowic do babci na randke to ma
jezdzic dalej zeby nie wiem co" a ja jestem tych uczuc pozbawiony, dla
mnie tramwaj nie jest wcale lepszy od autobusu ( no chyba ze to jest
Ikarus).

pozdrawiam aron

ale ja nie chce podejmowac decyzji, chodzi mi tylko o dyskusje nad tym
czy trzymac na sile jednotorowki i jakies linie lokalne gdy na
glownych liniach tramwaje lataja we wszystkie strony na torowisku czy
moze wyciac linie mniej obciazone i skupic sie na remoncie glownych
linii zeby dalo sie jakos tym tramwajem jechac bo jak na razie to
rzuca tymi tramwajami bardziej niz busem jak jedzie po polnej drodze
objezdzajac rondo w Kolbieli.

Ale jedno z drugim nie ma wi kszego zwi zku. Takie bajeczki o tym jak to
si  zrobi lepiej gdzie indziej jak si  co  wytnie to ju  by y.

pozdrawiam aron

ATSD do z jakich  rodków maj  by  te tory remontowane? Bud et
centralny czy miasto?

Ps. Nie używaj pliterek pisząc z gugla.

| 1) Praktycznie rzecz bior=B1c nie ma tam jakiego=B6 specjalnego "oczekiwa=
nia",
| ruch odbywa si=EA p=B3ynnie.

Ale w sumie i tak wolniej niz autobusem na porownywalnej trasie?

Jezeli nie trzeba tam czekac to moze przerabianie na dwutorowe nie ma
sensu?
BTW kto ma placic za ten remont? Urzad Miejski czy moze budzet
centralny?

pdr
Olo

linia 18 - likwidacja torowiska na odc Ruda Poludniowa - Bobrek pod
Brzozami. W zamian przedluzamy 4 do Chebzia i 35 do Bytomia

linia 15 - likwidacja na odc. Szopienice - Sosnowiec PKP. W zamian 15
niech jezdzi z Zagorza do Milowic albo Bedzina.

Rozumiem że ludzie jadący obecnie 15 z Zawodzia na Zagórze musieliby najpierw
dojechać z Zawodzia na Szopienice powiedzmy 37, potem autobusem za 15 do
Sosnowca Dw. PKP, a dalej tramwajem na Zagórze? Ciekawa propozycja, nie
powiem.

15 Zagorze - Milowice i 25 Zagorze - Bedzin. Na terenie Katowic dac
wiecej kursow linii 20.

linia 21 - ograniczenie kursow na rzecz 25.

linia 24 - likwidacja. W zamian wiecej kursow linii 25 jw.

W zamian - modernizacja glownych ciagow typu Gliwice - Zabrze, Zabrze
- Bytom, Bytom - Chorzow - Katowice  zarowno przez Stadion Sl. jak i
przez Zaleze, takze Sosnowiec - Bedzin - Dabrowa.

Podsumowując: pokazałeś to co każdy wie od dawna, czyli bez nowości. Jesteś
dyletantem żyjącym w lubelskiej wsi pozbawionej jakiegokolwiek cywilizowanego
transportu i skazanej na komunikacyjny dziki zachód w postaci hord busiarzy.
Patrząc przez pryzmat tego transportowego trzeciego świata nie jesteś w
stanie zdrowo spojrzeć na żaden inny system komunikacyjny.
Zaś co do GOP-u, cóż - widać, że byłeś tu w jakiś weekend :-)

pdr
Olo

ale ja nie chce podejmowac decyzji, chodzi mi tylko o dyskusje nad tym
czy trzymac na sile jednotorowki

pdr
Olo

ATSD do z jakich  rodk=F3w maj  by  te tory remontowane? Bud et
centralny czy miasto?

pdr
Olo

Be kot merytoryczny nr 1 - 4 przed u ona do Chebzia pokrywa aby si  w 100% z
1 (nawet co do godzin przejazdu), a 35 przed u ona do Bytomia z 5.

By a nie tak dawno linia nr 35 z Zagórza do Milowic - chyba jako  bez
sukcesów, skoro ju  jej nie ma.

Rozumiem  e ludzie jad cy obecnie 15 z Zawodzia na Zagórze musieliby najpierw dojecha  z Zawodzia na Szopienice powiedzmy 37, potem autobusem za 15 do Sosnowca Dw. PKP, a dalej tramwajem na Zagórze? Ciekawa propozycja, nie
powiem.

Be kot merytoryczny nr 2 - istotnie ograniczenie kursów linii Milowice -
B dzin - D browa G. - Huta Katoiwce na rzecz linii Zagórze - B dzin Zaj. jest
bardzo logicznym rozwi zaniem.

Be kot merytoryczny nr 3. Po choler  remontowa  ci g Sosnowiec - B dzin -
D browa, skoro dopiero pisa e  o ograniczeniu tej linii?

Podsumowuj c: pokaza e  to co ka dy wie od dawna, czyli bez nowo ci.

Jeste
dyletantem  yj cym w lubelskiej wsi pozbawionej jakiegokolwiek cywilizowanego
transportu i skazanej na komunikacyjny dziki zachód w postaci hord busiarzy.

Za  co do GOP-u, có  - wida ,  e by e  tu w jaki  weekend :-)

pozdrawiam aron

I tak i nie. Na pewno tramwaj jest wolniejszym pojazdem, ale z drugiej strony
autobus musia by kawa ek na tej trasie objecha  (mi dzy Dworem a <Stawikami)
no i móg by tkwi  w szczycie w korkach na 3 Maja w Sosnowcu.

A co ma bud et centralny do remontu torowiska mi dzy Katowicami a <Sosnowcem?

Zap aci  mia by w a ciciel Tramwajów  l skich,

<wzgl dnie je li wi za o by si

to przy okazji z remontem nawierzchni jezdni to mo na si  dogada  z danym
Urz dem Miasta.

aron

skazanej na komunikacyjny dziki zachód w postaci hord busiarzy.

CZyli po prostu likwidacja linii 4 i 35 i jednoczesne zwiekszenie
kursow na linii 1 i 5.

KZK GOP nie jest po to zeby zapewniac bezposrednie polaczenia zewszad
dowszad.

No to w takim razie zwiekszenie kursow na linii 21 kosztem 25, ktora
moglaby byc linia szczytowa. Poza szczytem Zagorze chyba przezyje bez
tramwaja.

Moze i busiarze cywilizowani nie sa, ale mniej trzesie w busie niz w
slaskim tramwaju.
nawet gdy bus jedzie po polnej drodze.

pdr
Olo

Tak nie twierdze. Powiedzialem tylko ze moznaby zastapic tramwaj 15
autobusem na odc. Sosnowiec - Szopienice.

| Zap aci  mia by w a ciciel Tramwaj=F3w  l skich,

Czyli?

<wzgl dnie je li wi za o by si=20
| to przy okazji z remontem nawierzchni jezdni to mo na si  dogada  z danym
| Urz dem Miasta.

No to chyba ze tak

pdr
Olo

Oczywiscie sa to tylko moje luzne dywagacje, nie przejmujcie sie tym
specjalnie. Potraktujcie to jako spojrzenie kogos z zewnatrz, kto nie
czuje sentymentu, ze tramwaj jezdzil przy tej i tej kopalni "od
zawsze" i tym podobnych.

Tak nie twierdze. Powiedzialem tylko ze moznaby zastapic tramwaj 15
autobusem na odc. Sosnowiec - Szopienice.

Czyli po prostu be kot.

Nie, powinno si  d  y  do stworzenia maksymalnej liczby jak najkrótszych
linii i przesiadek mi dzy nimi.

Mo e by  sko czy  si  wydurnia  i sobie poszed ?

Pewnie, nawet w ogóle bez komunikacji.

<  Do  ycia potrzebny jest tlen, woda,

jedzenie i czasem opieka medyczna.

No to mamy nowy wymiar ucywilizowania - tzw. trz sienie :-))
My la e  ju  mo e  eby to opatentowa ?

pozdrawiam aron

Wtedy uwalasz CA   lini . To jest twoim zamierzeniem?

pozdrawiam aron

Nie wierz , przecie  wiesz wszystko.
W a cicielem TSSA jest zwi zek gmin po których te tramwaje kursuj , czyli KZK GOP.

pozdrawiam aron

To ju  by o i stanowi o spore utrudnienie. Nazywa o si  "zast pcza
komunikacja autobusowa".

pozdrawiam aron

| Czyli po prostu be kot.

Czemu belkot? Wlasnie to ma sens. Ewentualnie polaczenie linii 1 i 11
w jedna, jak juz Chebzie nie bedzie petla.

| Mo e by  sko czy  si  wydurnia  i sobie poszed ?

Ja sie nie wydurniam tylko spogladam na wasza komunikacje z zewnatrz -
bez emocji.

| Wtedy uwalasz CA   lini . To jest twoim zamierzeniem?

No gdziez cala linie. Z Katowic do Szopienic bedziesz mial 14 i 23, z
Sosnowca centrum do Zagorza tramwaj w szczycie.
Z drugiej strony moznaby tez rozwazyc skrocenie linii 14 do Zawodzia i
jednoczesne zwiekszenie ilosci kursow np. 76 do Myslowic.

| To ju  by o i stanowi o spore utrudnienie. Nazywa o si  "zast pcza
| komunikacja autobusowa".

Oj tam utrudnienie.

| Czyli po prostu be kot.

Czemu belkot? Wlasnie to ma sens. Ewentualnie polaczenie linii 1 i 11
w jedna, jak juz Chebzie nie bedzie petla.

Ja sie nie wydurniam tylko spogladam na wasza komunikacje z zewnatrz -
bez emocji.

Przeciez ja nie chce likwidowac polaczen autobusowych na Zagorze. Z
drugiej strony Sosnowiec w sumie nie jest wiekszym miastem niz
Bialystok, w ktorym tramwajow nie ma od lat i ludzie jakos zyja.

pdr
Olo

Cos slyszalem, ze tramwaje slaskie maja byc oddane gminom ale nie
bylem pewien czy w koncu do tego doszlo.

No ale jezeli tak jest i remonty linii tramwajowych beda finansowane
przez zwiazek gmin a nie przez budzet centralny to faktycznie nic mi
do tego ktore linie bedziecie remontowac a ktore nie.

Tak ze
potraktujcie moje wypowiedzi wylacznie jako zbior obserwacji i
wlasnych przemyslen.

Oby sie nie skonczylo tak ze np. gminy wyremontuja ze swoich srodkow
linie typu wlasnie 15 Szopienice - Sosnowiec a potem sie okaze ze na
glownych ciagach nie da sie jechac i ze bedzie potrzebna interwencja
finansowa budzetu centralnego.

pdr
Olo

Z drugiej strony moznaby tez rozwazyc skrocenie linii 14 do Zawodzia i
jednoczesne zwiekszenie ilosci kursow np. 76 do Myslowic.

pdr
Olo

Ta linia funkcjonuje jako ca o  . Rozwalenie jej na odcinki sprawi,  e
mo na b dzie zamkn  .

pozdrawiam aron

Ja bym poszed  krok dalej i po  czy  je na pl. Wolno ci z 15 skrócon  wówczas
do p tli w Szopienicach.

A tak na powa nie, bzdety które tu wypisujesz to taki transportal fiction,  e
ci  ko nawet z czymkolwiek dyskutowa .

< Na prawd  niektóre co genialniejsze

pomys y rozk adowe KZK GOP si  kryj .

Wida  z bardzo dalekiego zewn trz, bo bez cienia poj cia o niej.

Ale - jakby  tak  askawie przewerowa  map  - le y w nieco innej cz  ci kraju,
tej cywilizowanej, a nie tej "B".

pozdrawiam aron

Jak wida  dosz o.

A tak by oby Ci co  do tego? ;-)

W trakcie jednego weekendu to mo na mie  obserwacje i przemy lenia dotycz ce
wiejsko-miejskich komunikacji na takich zadupiach jak Lublin, Zamo   czy
Bia ystok. Natomiast tak z o ony organizm transportowy jak GOP mo na ledwie lizn  .

Akurat istnieje takie co  jak priorytety. I priorytetami s  na pewno g ówne
ci gi (wci   do ko ca nie wyremontowany odcinek Katowice - Bytom), ale
równie  odcinki gdzie jazda za tydzie  mo e nie by  mo liwa (rozpieprzony
odcinek toru na Burowcu, prawie ca y Go onóg i Tworze  etc.).

pozdrawiam aron

1. Katowice pl. Wolnosci - Korfantego - Stadion Sl. - Chorzow Rynek -
Lipiny - Chebzie - Zabrze - Gliwice
2. Milowice - Sosnowiec - Bedzin - Dabrowa Gornicza Golonog ( skoro
dalej tory juz sie rozwalaja)
3. bez zmian
4. tak jak obecnie 41
5. bez zmian
6. bez zmian
7. bez zmian
8. Chorzow Rynek - Swietochlowice - Bytom pl. Sikorskiego
9. Bytom pl. Sikorskiego - Stroszek
10. Alfred - Brynow
11. Zawodzie - Stadion Slaski ( linia szczytowa)
12. Milowice - Sosnowiec - Zagorze ( linia szczytowa)
13. Chorzow Rynek - Zaleze - Katowice - Zawodzie - Myslowice ( a
jezeli tory sie rozwala to tylko do Zawodzia)
14. obecne 38
15. Gliwice - Bytom ( linia szczytowa)
16. Koszutka - Brynow ( linia szczytowa)
17. Bedzin zajezdnia - Sosnowiec - Dandowka ( linia szczytowa)

i w zasadzie powinno to wystarczyc, ewentualnie pare zaznaczonych
fragmentow do wyciecia jak juz po torach zupelnie nie bedzie dalo sie
jezdzic.

pozdrawiam aron

| Ja bym poszed  krok dalej i po  czy  je na pl. Wolno ci z 15 skr=F3con  =
w=F3wczas
| do p tli w Szopienicach.

Albo do Zawodzia. Co jak co Olo, ale jednak znasz sie na rzeczy.

Moze FzNP czytaja grupe, to cos podchwyca ode mnie.

pdr
Olo

Tak jak jestem przeciwny finansowaniu budowy warszawskiego metra z
budzetu centralnego tak samo bylbym przeciwny finansowaniu remontu
sieci tramwajowej GOP z tegoz zrodla.

| Akurat istnieje takie co  jak priorytety. I priorytetami s  na pewno g =
=F3wne
| ci gi (wci   do ko ca nie wyremontowany odcinek Katowice - Bytom), ale
| r=F3wnie  odcinki gdzie jazda za tydzie  mo e nie by  mo liwa (rozpieprzo=
ny
| odcinek toru na Burowcu, prawie ca y Go on=F3g i Tworze  etc.).

To jest az tak zle?

pdr
Olo

1. Katowice pl. Wolnosci - Korfantego - Stadion Sl. - Chorzow Rynek -
Lipiny - Chebzie - Zabrze - Gliwice
2. Milowice - Sosnowiec - Bedzin - Dabrowa Gornicza Golonog ( skoro
dalej tory juz sie rozwalaja)
3. bez zmian
4. tak jak obecnie 41
5. bez zmian
6. bez zmian
7. bez zmian
8. Chorzow Rynek - Swietochlowice - Bytom pl. Sikorskiego
9. Bytom pl. Sikorskiego - Stroszek
10. Alfred - Brynow
11. Zawodzie - Stadion Slaski ( linia szczytowa)
12. Milowice - Sosnowiec - Zagorze ( linia szczytowa)
13. Chorzow Rynek - Zaleze - Katowice - Zawodzie - Myslowice ( a
jezeli tory sie rozwala to tylko do Zawodzia)
14. obecne 38
15. Gliwice - Bytom ( linia szczytowa)
16. Koszutka - Brynow ( linia szczytowa)
17. Bedzin zajezdnia - Sosnowiec - Dandowka ( linia szczytowa)

pdr
Olo

| Ta linia funkcjonuje jako ca o  . Rozwalenie jej na odcinki sprawi,  e
| mo na b dzie zamkn  .

Naprawde ktos jedzi 15 z Zagorza do centrum Katowic w calej relacji???

pdr
Olo

Cóż za genialna i wiekopomna reforma śląskiej sieci tramwajowej! Że też przez
tyle lat nikt na to nie wpadł!

Poza tym widać tu pewną niekonsekwencję, skoro proponujesz utrzymanie linii
38, która służy wyłącznie jako zabytek i maskotka Bytomia, z przyczyn stricte
pasażerskich to jej utrzymywanie opłaca się góra 3 dni w roku (w okolicach
Wszystkich Świętych) i to pod warunkiem wprowadzenia systemu konduktorskiego.

pozdrawiam aron

Może nieliczni. Za to liczni jeżdżą w relacjach pośrednich: Zagórze -
Szopienice, Środula - Stawiki, Sobieskiego - Katowice Centrum, Zawodzie -
Zagórze, Sielec - Sobieskiego, i dziesiątki innych.
Jak to pogodzisz ze swoimi oświeconymi planami?

pozdrawiam aron

podsumowujac widzialbym w GOPie nastepujace linie tramwajowe

1. Katowice pl. Wolnosci - Korfantego - Stadion Sl. - Chorzow Rynek -
Lipiny - Chebzie - Zabrze - Gliwice

| odcinek toru na Burowcu, prawie ca y Go on=F3g i Tworze  etc.).
| To jest az tak zle?

Śmieję się czasem, że są odcinki na sieci, gdzie zbyteczne są znaki
ograniczające prędkość tramwaju, gdyż zastosowano tam supernowoczesny system
samoczynnego hamowania wagonu. Polega on na tym, że po przekroczeniu danej
prędkości - powiedzmy 15km/h - motorniczy na skutek wstrząsów jest
automatycznie wyrzucany z fotela, a co za tym idzie zwalnia pedał czuwaka i
wagon hamuje.

| Mo=BFe nieliczni. Za to liczni je=BFd=BF=B1 w relacjach po=B6rednich: Zag=
=F3rze -
| Szopienice, =A6rodula - Stawiki, Sobieskiego - Katowice Centrum, Zawodzie=
 -
| Zag=F3rze, Sielec - Sobieskiego, i dziesi=B1tki innych.
| Jak to pogodzisz ze swoimi o=B6wieconymi planami?

Do Zawodzia z centrum Katowic tramwajem, a dalej autobusem po obecnej
trasie T15.

pdr
Olo

I to wystarczy - ta trasa jest absurdalna!

 Szkoda, że nie zacząłeś jej w

Mysłowicach, mielibyśmy tramwajową trasę WZ...

BTW zrobilem mapke przyszlosciowa dla linii tramwajowych w GOPie

http://www.pkskrasnik.webpark.pl/gop.bmp

pozdrawiam aron

| 1. Katowice pl. Wolnosci - Korfantego - Stadion Sl. - Chorzow Rynek -
| Lipiny - Chebzie - Zabrze - Gliwice

I to wystarczy - ta trasa jest absurdalna! Szkoda, że nie zacząłeś jej w
Mysłowicach, mielibyśmy tramwajową trasę WZ...

pdr
Olo

No jak Olo pisal w Myslowicach tory sa w stanie fatalnym,

BTW zrobilem mapke przyszlosciowa dla linii tramwajowych w GOPie

http://www.pkskrasnik.webpark.pl/gop.bmp

pdr
Olo

Mam znajomego, który mówi, że zamiast jechać do Wesołego Miasteczka na
rollercoaster, wystarczy wsiąść do tramwaju na trasie Reden-HK :)

pdr
Olo

| I to wystarczy - ta trasa jest absurdalna!

W przypadku jezeli Chebzie przestanie byc wezlem i petla to nie widze
sensu robienia tam przesiadki z 1 na 11 i vice versa.

 Szkoda, że nie zacząłeś jej w
| Mysłowicach, mielibyśmy tramwajową trasę WZ...

No jak Olo pisal w Myslowicach tory sa w stanie fatalnym, tak ze nie
chcialem ciagnac 1 do Myslowic. Zreszta wazny jest podjazd na dw. PKP
w Katowicach a i busy tez przeciez stamtad odjezdzaja

| 1. Katowice pl. Wolnosci - Korfantego - Stadion Sl. - Chorzow Rynek -
| Lipiny - Chebzie - Zabrze - Gliwice
| I to wystarczy - ta trasa jest absurdalna! Szkoda, że nie zacząłeś jej w
| Mysłowicach, mielibyśmy tramwajową trasę WZ...

Eeee tam, fikuśniej byłoby Huta Katowice - Wójtowa Wieś :-)

| Mam znajomego, który mówi, że zamiast jechać do Wesołego Miasteczka na
| rollercoaster, wystarczy wsiąść do tramwaju na trasie Reden-HK :)

Co racja to racja :-)
A jak jeszcze trafi motorowy z jajami i lekkim opóźnieniem to wrażenia
zapewnione :P

podsumowujac widzialbym w GOPie nastepujace linie tramwajowe

1. Katowice pl. Wolnosci - Korfantego - Stadion Sl. - Chorzow Rynek -
Lipiny - Chebzie - Zabrze - Gliwice

A pod markety będzie zawijać?

pozdrawiam aron

Porównaj tą trasę z krytykowaną przez Ciebie 15. Jakoś mam wrażenie, ze
więcej ludzi może dojeżdżać z Zagórza do Katowic niż z Gliwic do Katowic
(zwłaszcza taką trasą, chyba, że dla turystów i miłośników tramwajów)

No tak, jakby ktoś chciał z Gliwic jechać do Mysłowic, to jak nic
objedzie najpierw 3/4 GOP tramwajem, żeby potem wsiąść w busa...

<Tylko

ktoś nierozsądny pojechałby w takiej sytuacji pociągiem bez przesiadki.

pozdrawiam aron

Z wariantowymi przez Bytom.

A pod markety będzie zawijać?

pozdrawiam aron

| | 1. Katowice pl. Wolnosci - Korfantego - Stadion Sl. - Chorzow Rynek -
| | Lipiny - Chebzie - Zabrze - Gliwice
| I to wystarczy - ta trasa jest absurdalna! Szkoda, że nie zacząłeś jej w
| Mysłowicach, mielibyśmy tramwajową trasę WZ...

| Eeee tam, fikuśniej byłoby Huta Katowice - Wójtowa Wieś :-)

Ale na odcinku Katowice - Hk przez Mysłowice - Sosnowiec, żadnych
skrótów przez Sosnowiec :D

Aaaaaa i bym zapomniał - z Chebzia przez Wirek do Świętochłowic i dalej do
Katowic przez Batory, nie trzebaby zawijać na pl. Wolności żeby dworzec
zaliczyc :D

pdr
Olo

| | 1. Katowice pl. Wolnosci - Korfantego - Stadion Sl. - Chorzow Rynek -
| | Lipiny - Chebzie - Zabrze - Gliwice
| I to wystarczy - ta trasa jest absurdalna! Szkoda, że nie zacząłeś jej w
| Mysłowicach, mielibyśmy tramwajową trasę WZ...
| Eeee tam, fikuśniej byłoby Huta Katowice - Wójtowa Wieś :-)
| Ale na odcinku Katowice - Hk przez Mysłowice - Sosnowiec, żadnych
| skrótów przez Sosnowiec :D

Z obowiązkowym wjazdem kieszeniowym na Okrzei, a w wybranych kursach także na
Kazimierz :P

Aaaaaa i bym zapomniał - z Chebzia przez Wirek do Świętochłowic i dalej do
Katowic przez Batory, nie trzebaby zawijać na pl. Wolności żeby dworzec
zaliczyc :D

| Porównaj tą trasę z krytykowaną przez Ciebie 15. Jakoś mam wrażenie, ze
| więcej ludzi może dojeżdżać z Zagórza do Katowic niż z Gliwic do Katowic
| (zwłaszcza taką trasą, chyba, że dla turystów i miłośników tramwajów)

Linia 1 w zasadzie malo kto jezdzilby na calej dlugosci ( no chyba ze
zostalaby wyremontowana) ale odcinkowo frekwencja powinna byc.

Czyli odcinkowa frekwencja na proponowanej linii 1 jest cacy, a no
obecnej linii 15 jest be? Nie widzisz sprzeczności?

pozdrawiam aron

mapka teraz wyglada tak

http://www.pkskrasnik.webpark.pl/gop.bmp

zmiany - przedluzenie 7 do Myslowic ( moze tylko w szczycie, poza
szczytem moglaby konczyc w Zawodziu)
linia 15 - powrot na trasie Zagorze - Sosnowiec - Katowice i
przedluzona do Chorzowa Rynku przez Batory
linia dotychczasowa szczytowa 15 Gliwice - Bytom - zmiana numeru na
12.
linia dotychczasowa szczytowa 12 Milowice - Zagorze - likwidacja

Trzebaby wyciac cos w zamian, ale co?

pozdrawiam aron

| Czyli odcinkowa frekwencja na proponowanej linii 1 jest cacy, a no
| obecnej linii 15 jest be? Nie widzisz sprzeczności?

Jakby sie tak uprzec, to mozna ta 15 zostawic, ale Olo twierdzil, ze
torowisko na Szopienicach jest do d...

No i musialbym wprowadzic errate do mojej wspanialej mapki

no dobra zostawilem ta 15 i Myslowice, niech ci bedzie

[...]

zmiany - przedluzenie 7 do Myslowic ( moze tylko w szczycie, poza
szczytem moglaby konczyc w Zawodziu)
linia 15 - powrot na trasie Zagorze - Sosnowiec - Katowice i
przedluzona do Chorzowa Rynku przez Batory

[...]

Trzebaby wyciac cos w zamian, ale co?

<sigh
No, ale przecież remonty będą, zapomniałeś? Sam pytałeś, czy złote
rozjazdy będą zakładać...
</sigh

pozdrawiam aron

Te Mysłowice to był żart.

Po co te przedłużenia? IMHO linie nie powinny przechodzić przez Katowice
na wylot. Podobnie jak autobusowe (i jakoś nikomu to specjalnie nie
przeszkadza)

Założyłeś sobie jakąś konkretna ilość kilometrów czy tez linii?

pozdrawiam aron

Jakby sie tak uprzec, to mozna ta 15 zostawic, ale Olo twierdzil, ze
torowisko na Szopienicach jest do d...

pdr
Olo

Ale akurat w Szopienicach bedzie ten remont? Olo chyba nie bylby z
tego zbyt zadowolony.

pdr
Olo

| Po co te przedłużenia? IMHO linie nie powinny przechodzić przez Katowice
| na wylot. Podobnie jak autobusowe (i jakoś nikomu to specjalnie nie
| przeszkadza)

Sa linie PKSu ktore przechodza przez Katowice na wylot. Wiele ich nie
jest, ale zawsze.

| Założyłeś sobie jakąś konkretna ilość kilometrów czy tez linii?

Kilometrow. Co typujesz do wyciecia?

Okrzei zdecydowanie tak, chyba nie ma w Polsce drugiego trójkąta?

Można
jeszcze po drodze z Sosnowca pętelkę przez Czeladź zrobić ;)

pdr
Olo

Prosze do ciężkiej nędzy przestać wkładać w moje usta coś czego nie
powiedziałem.
Niby dlaczego miałbym nie być zadowolony?

pozdrawiam aron

O komunikację miejską mi chodziło.

Z tramwajów? Nic, wolałbym nowe linie.

<Choćby połączenie DG z Sosnowcem

bezpośrednio (czyli przez Zagórze, jest to kwestia kilku kilometrów) o
ile różnica poziomów pozwoli.

pozdrawiam aron

podsumowujac widzialbym w GOPie nastepujace linie tramwajowe

Aaaaaa i bym zapomniał - z Chebzia przez Wirek do Świętochłowic i dalej do
Katowic przez Batory, nie trzebaby zawijać na pl. Wolności żeby dworzec
zaliczyc :D

Gdy ktoś z Gliwic będzie chciał jechać do Sosnowca (Mysłowic), to może
jechać tramwajem, w dogodnym momencie przesiąść się na pociąg (zauważmy
bliskość torowisk tramwajowych i przystanków w stosunku do PKP).
No i nasz przykładowy pasażer z Wójtowej Wsi podjedzie sobie na dworzec
w Gliwicach, ew. w Zabrzu (jak mu pociąg ucieknie), a po dojeździe
pociągiem do Mysłowic wyjdzie i złapie ten sam tramwaj, który zawiezie
go do celu podróży.

Ba - dla hobbystów będzie wersja "w kratkę". Czyli odcinek PKP, odcinek
tramwajem, PKP, tramwaj itp.

Cóż za fantastyczna koncepcja :

pdr
Olo

Nooo, jak dla mnie rewelacja.

tg

Nazywajmy rzeczy po imieniu, bo ten debil nie wyczuwa sarkazmu.

pozdrawiam aron

| Nazywajmy rzeczy po imieniu, bo ten debil nie wyczuwa sarkazmu.

Jaki znowu debil?

| Nooo, jak dla mnie rewelacja.

Nazywajmy rzeczy po imieniu, bo ten debil nie wyczuwa sarkazmu.

pdr
Olo

Jaki znowu debil? pare la temu na grupach tez mnie wyzywano od debili
jak proponowalem zroznicowanie regionalne cen biletow PKP. Dzis mamy
bilet swietokrzyski.

pdr
Olo