Uruchomienie linii tramwajowej nr 20 od 18 października 2004 r.  

 Na wniosek pasażerów, od dnia 18 października 2004 r. uruchomiona
zostaje uzupełniająca linia tramwajowa nr 20 w relacji Katowice Plac
Wolności - Zawodzie Pętla.

Na wniosek pasażerów, od dnia 18 października 2004 r. uruchomiona
zostaje uzupełniająca linia tramwajowa nr 20 w relacji Katowice Plac
Wolności - Zawodzie Pętla.

za: http://www.kzkgop.com.pl/aktualnosci/stale/

Uruchomienie linii tramwajowej nr 20 od 18 października 2004 r.  
  
 Na wniosek pasażerów, od dnia 18 października 2004 r. uruchomiona
zostaje uzupełniająca linia tramwajowa nr 20 w relacji Katowice Plac
Wolności - Zawodzie Pętla.

A niedawno memphis twierdził cos innego... Hmmm...

Czyli 4 szaraki będą w ruchu.

pozdrav!
Adam Muth

Czyli 4 szaraki będą w ruchu.

Pozdrawiam
Małgosia

| Czyli 4 szaraki będą w ruchu.

Na forum Tramwajów Śląskich w dziale Aktualności jest wątek na ten temat i
wynika z niego, że linia będzie, ale nie będą jeździły na niej szaraki. W
dni robocze ma być 102Na - 2x i 105N - 2x, a w soboty 102Na - 1x i 105N - 1x
(informację zaczepnęam z postu kolegi Miśka).

Rzeczywiście tak jest w rozkładzie. Przecież te kilometry można było
spożytkować w lepszy sposób...

| Rzeczywiście tak jest w rozkładzie. Przecież te kilometry można było
| spożytkować w lepszy sposób...

Ale spozytkowano je by rozladowac zapelnione przystanki na czesci
najbardziej obleganej arterii tramwajowej... bardzo dobrze...

ul. Warszawską i 1. Maja tramwaj jedzie średnio co 3-4 minuty, a w

Na ten najbardziej oblegany ciąg składają się różne podróże tranzytowe
przez ten ciąg z pewną ilością podróży wewnętrznych. Mając na
względzie ograniczoną przepustowość niektórych węzłów (sygnalizacje
świetlne), należało pójść w drugie wagony wybranych pociągów
obsługujących ten ciąg, niż w dodatkowe kursy.

Mając na względzie, że

ul. Warszawską i 1. Maja tramwaj jedzie średnio co 3-4 minuty, a w
przypadku pojawienia się opóźnień pojawiają się problemy z obsługą
przystanku Damrota. W grę tak naprawdę wchodzą dwie linie: 14-tka i
15-tka. I wśród tych linii idzie znaleźć takie pociągi, co wymagałyby
zmiany obsady taborowej.

| ul. Warszawską i 1. Maja tramwaj jedzie średnio co 3-4 minuty, a w

Taką czestotliwość uważasz za maksymalną?

Uruchomienie linii tramwajowej nr 20 od 18 października 2004 r.

 Na wniosek pasażerów, od dnia 18 października 2004 r. uruchomiona
zostaje uzupełniająca linia tramwajowa nr 20 w relacji Katowice Plac
Wolności - Zawodzie Pętla.

| obsługujących ten ciąg, niż w dodatkowe kursy. Mając na względzie, że
| ul. Warszawską i 1. Maja tramwaj jedzie średnio co 3-4 minuty, a w

Taką czestotliwość uważasz za maksymalną?

| Mając na względzie, że
| ul. Warszawską i 1. Maja tramwaj jedzie średnio co 3-4 minuty, a w
| przypadku pojawienia się opóźnień pojawiają się problemy z obsługą
| przystanku Damrota. W grę tak naprawdę wchodzą dwie linie: 14-tka i
| 15-tka. I wśród tych linii idzie znaleźć takie pociągi, co wymagałyby
| zmiany obsady taborowej.

...ale lepsze to niz nic... szukajac ze swieca sensu dzialan niektorych
KZK nie znajdziesz...

danym kierunku w ciągu dwóch minut, to wówczas wchodzenie na

częstotliwość średnią poniżej 3 minut jest ryzykowne, zwłaszcza, gdy
nie masz możliwości równoodstępowego rozłożenia kursów.

| Jeżeli sygnalizacja świetlna pozwala na przejazd jednego tramwaju w
| danym kierunku w ciągu dwóch minut, to wówczas wchodzenie na

Skąd aż takie ograniczenia?

| częstotliwość średnią poniżej 3 minut jest ryzykowne, zwłaszcza, gdy
| nie masz możliwości równoodstępowego rozłożenia kursów.

Dlaczego nie mam mieć mozliwosci równoodstepowego rozłożenia kursów? To po
pierwsze, a po drugie jakoś w innych miejscowościach  30, 40 pociagów na
godzinę nie są wyjatkiem.

dodatkowy kilometr należy jak najlepiej spożytkować.

Na forum Tramwajów Śląskich w dziale Aktualności jest wątek na ten temat i
wynika z niego, że linia będzie, ale nie będą jeździły na niej szaraki. W
dni robocze ma być 102Na - 2x i 105N - 2x, a w soboty 102Na - 1x i 105N - 1x
(informację zaczepnęam z postu kolegi Miśka).

ff

Rzeczywiście tak jest w rozkładzie. Przecież te kilometry można było
spożytkować w lepszy sposób...

ff

| Jeżeli powszechnie wiadomo, że brakuje kilometrów, to każdy możliwy
| dodatkowy kilometr należy jak najlepiej spożytkować.

Dlaczego uważasz poprawienie czestotliwosci za gorsze spożytkowanie
dodatkowego kilometra?

15-tka. I wśród tych linii idzie znaleźć takie pociągi, co wymagałyby
zmiany obsady taborowej.

| Uruchomienie linii tramwajowej nr 20 od 18 października 2004 r.
| Na wniosek pasażerów, od dnia 18 października 2004 r. uruchomiona
| zostaje uzupełniająca linia tramwajowa nr 20 w relacji Katowice Plac
| Wolności - Zawodzie Pętla.
Dlaczego nr 20?

Zabraknie wagonów. Stodwójki muszą z jakiejś linii zejść albo poratuje
Chorzów,  ponieważ obecnie na rezerwie jest tylko jedna. A solówki...
Też nie najlepiej.  Na rezerwie nie ma żadnej - wszystko to składy,
które o dziwo wszystkie  pozostałe właśnie złączyli i na rezerwie jest 6
sztuk - codziennie można już je  już spotkać je na 14 i 15, a nie
okazyjnie jak jeszcze miesiąc temu. ff

| zostaje uzupełniająca linia tramwajowa nr 20 w relacji Katowice Plac
| Wolności - Zawodzie Pętla.
Na wniosek pasażerów? A nie przewoźnika? Przecież to jemu zależy, by
te tramwaje miały jakiekolwiek uruchomienie...

| W grę tak naprawdę wchodzą dwie linie: 14-tka i
| 15-tka. I wśród tych linii idzie znaleźć takie pociągi, co wymagałyby
| zmiany obsady taborowej.

No i dlatego na 15-tce będą same składy 2x105N od poniedziałku (w dni
robocze). Na 14-tce z uwagi na Mysłowice nic nie można zwiększyć.
Zresztą za dwa tygodnie i tak sie to wszystko wywróci do góry nogami.

świetlnej.

Przyjedź, obejrzysz.

Po prostu to jest "wąskie gardło" i tutaj muszą
być rezerwy. W przeciwnym razie tworzy się kongestia typu punkowego.

| Na wniosek pasażerów, od dnia 18 października 2004 r. uruchomiona
| zostaje uzupełniająca linia tramwajowa nr 20 w relacji Katowice Plac
| Wolności - Zawodzie Pętla.

| Na wniosek pasażerów? A nie przewoźnika? Przecież to jemu zależy, by
| te tramwaje miały jakiekolwiek uruchomienie...

Jakie "te tramwaje"? TŚSA zawsze zależy żeby mieć jak najwięcej pracy
przewozowej, to chyba oczywiste.

wagonów może wpłynąć na zmniejszenie punktualności.

| Z lokalizacji przystanków i z układu faz w cyklu sygnalizacji
| świetlnej.

Jakoś mało konkretnie wyjaśniasz. Lokalizacje i cykle można pozmieniać,
jeśli trzeba. Zwłaszcza te drugie tylko za parę groszy.

| Po prostu to jest "wąskie gardło" i tutaj muszą
| być rezerwy. W przeciwnym razie tworzy się kongestia typu punkowego.

Z konkretów o których piszesz to są rezerwy. "kongestia typu punkowego" nie
jest w miescie niczym szczególnym i przy tych przepustowościach bedzie się
rozładowywać.

| Dlatego, że poprawienie częstotliwości zamiast dołożenie drugich
| wagonów może wpłynąć na zmniejszenie punktualności.

Może ale nie musi. Może też poprawić. Dlaczego uważasz, że akurat to,
minimalne w końcu zwiększenie, doprowadzi do katastrofy? Żadne liczby na to
nie wskazują. Do przekroczenia przepustowości jeszcze daleko, wiec chwilowe
spiętrzenia będą się rozładowywać.

Jakoś mało konkretnie wyjaśniasz. Lokalizacje i cykle można pozmieniać,
jeśli trzeba. Zwłaszcza te drugie tylko za parę groszy.

Wydaje mi się że
głównym kryterium  powstania tej linii jest zrobienie coś z ludźmi,
którzy dotyczas pracowali na  karlikach na 16.

| W obydwu kierunkach masz wąskie przystanki przed samym skrzyżowaniem o
| ograniczonej możliwości wymiany pasażerów. Ponadto kwestię

Co to jest ograniczona możliwość wymiany pasażerów? Dwie minuty nie
wystarczą?

| Tylko w teorii. Wystarczy niewielkie opóźnienie tramwaju (co na trasie
| z Chorzowa lub Bytomia jest możliwe) i już tworzy się stado, które
| powoduje kolejne opóźnienia.

I tych parę dodatkowych pojazdów aż tak dramatycznie zmieni sytuację?

dlaczego TŚSA ani KZK GOP nie ma najmniejszej możliwości wpłynięcia na
zmiany cyklu sygnalizacji świetlnych.

moje uwagi.

przystanek.

| I tych parę dodatkowych pojazdów aż tak dramatycznie zmieni sytuację?

Mogą powodować opóźnienia.

| moje uwagi.

Nie będę się czepiał, ale technika to dziedzina, gdzie wiele da się obliczyć
i wiele z liczb wynika. Ok, skończny tę dygresję.

przyjdz, popatrz, ocen

| No tradycyjnie wychodzi, że nie masz pojęcia jak to wygląda w
| Katowicach i dlaczego TŚSA ani KZK GOP nie ma najmniejszej możliwości
| wpłynięcia na zmiany cyklu sygnalizacji świetlnych.
Masz jakiś kompleks?
Gdzie ja coś piszę
o TŚŚA albo KZK?

Chyba mnie z kimś pomyliłeś.
Tradycyjnie.

Używasz bardzo niekonkretnego języka. Każdy pojazd może powodować
opóźnienia, i co z tego? Nie wyjaśniłeś dlaczego akurat ten dodatek
spowoduje katastrofę. Oczywiście moze być tak, ze dodanie nawet jednego
pojazdu spowoduje długotrwałe zaparcie, ale ten przypadek raczej do nich nie
należy.

| Uruchomienie linii tramwajowej nr 20 od 18 października 2004 r.
| Na wniosek pasażerów, od dnia 18 października 2004 r. uruchomiona
| zostaje uzupełniająca linia tramwajowa nr 20 w relacji Katowice Plac
| Wolności - Zawodzie Pętla.

| Dlaczego nr 20?

A jaki ma być?

| To znaczy, że w czasie jednego cyklu tylko jeden tramwaj może obsłużyć
| przystanek.

Nawet jak cykl świateł musi być dwuminutowy (a nie musi), to przy
czestotliwosci  trzyminutowej pozostaje rezerwa.

| I tych parę dodatkowych pojazdów aż tak dramatycznie zmieni sytuację?

| Mogą powodować opóźnienia.

Używasz bardzo niekonkretnego języka. Każdy pojazd może powodować
opóźnienia, i co z tego? Nie wyjaśniłeś dlaczego akurat ten dodatek
spowoduje katastrofę. Oczywiście moze być tak, ze dodanie nawet jednego
pojazdu spowoduje długotrwałe zaparcie, ale ten przypadek raczej do nich nie
należy.

No zdaje się, że dwa składy z Chorzowa oraz jeden drugi wagon ze Stroszka
przybyły w Zawodziu.

A ta Stroszkowa doczepka, to po jakiego diabła? Żeby sobie solówkę przez ten
czas robili? Dostrajanie do innych pierwszych wagonów podobno nie jest wcale
takie szybkie...

ff

większej ilości wagonów to drobiazg. Owszem, ale nie w Katowicach i sprawa
ta nie leży w gestii organów wprowadzających rozkład jazdy ani go
wykonujących.

Ciebie trudno z kimkolwiek pomylić.

Aha. I jak wszystkie składy będą na 15stce o i tak jakoś mało (z tymi
dwoma  chorzowskimi jest 16 i właśnie takie będzie uruchomienie). Chyba,
że znowu  ujrzymy 318+340, 688+687, 748+747 i 781+782.

A ta Stroszkowa doczepka, to po jakiego diabła? Żeby sobie solówkę przez
ten  czas robili? Dostrajanie do innych pierwszych wagonów podobno nie
jest wcale  takie szybkie...

| większej ilości wagonów to drobiazg. Owszem, ale nie w Katowicach i
| sprawa ta nie leży w gestii organów wprowadzających rozkład jazdy ani
go
| wykonujących.

tylko dla tych, które o sprawach decydują. Jakiś zarząd dróg, czy co tam
macie. Drobiazg to także z technicznego punktu widzenia. To chyba jasne.

Zresztą wszędzie są jakieś organy koordynujące, gdzie tego typu
postulaty
się wymienia, konsultuje i załatwia. Jesli nie ma w ich składzie KZK i
tramwajów, tym gorzej.

Ta cala technika ma sie nijak do arterii tramwajowej pomiedzy Chorzów
Rynek -K-ce Pl. Wolnosci -Zawodzie Zajezdnia, a w szczegolnosci
pomiedzy placem Wolnosci a zajezdnia... za malo miesjca, za duzo ludzi,
KZK GOP

autorytarnie decyduje o wszystkim i ma gdzieś postulaty komunikacji
miejskiej.

| W Katowicach jest Wydział Komunikacji Urzędu Miasta którego szefowa
| autorytarnie decyduje o wszystkim i ma gdzieś postulaty komunikacji
| miejskiej.
To trzeba na nią napuścić dziennikarzy. Wszystkich nie przeleci.

Dziękuję, ale nie jestem Ślązakiem. To powinien zrobić ktoś z Was.

Mając na względzie, że
ul. Warszawską i 1. Maja tramwaj jedzie średnio co 3-4 minuty

Ciekawszym zagadnieniem jest to, jaki układ linii (wraz z
rozkładem i obsługą) pojawi się za te kilka tygodni...

Układ linii będzie taki sam jak przed zamknięciem Ronda z jedną różnicą,
że zamiast 20-tki będzie 33. I tyle.

| Układ linii będzie taki sam jak przed zamknięciem Ronda z jedną
różnicą,
| że zamiast 20-tki będzie 33. I tyle.
A co z torem z Chorzowskiej na Korfantego w strone Oblatow? Pojedzie
cosik tam?

| Pod warunkiem, że wszystkie pojazdy jada punktualnie.

Nie chcę mówić o punktualności, bo rozkłady same w sobie mają czasem
skłonność do powodowania tego, co nazwałeś kongestią.

Nie o punktualność tu chodzi.

Zależy czy za kryterium przyjmiemy odjazd na najbliższym zielonym, czy też
dopuścimy małe, przejściowe korki, pod warunkiem ich rozładowywania sie w
ciagu dwóch czy trzech cykli.

Jestem przekonany, że przy obecnej
czestotliwości pierwszy warunek nie jest za każdym razem realizowany, więc
nie ma co się przy nim upierać.

I tak realizuje się drugi, wszystko jedno
czy dodasz czy nie ten jeden czy dwa pociagi. Z tego punktu widzenia nie ma
jakościowej różnicy w obu przypadkach.

Współczuję, ale w każdym większym mieście jest za dużo ludzi i pojazdów, nie
jesteście pod tym wzgledem w jakimś szczególnie niekorzystnym położeniu.
Wróćmy jednak do tego jednego czy dwóch pociagów więcej i trzymajmy się
tematu, czyli gwałtownego, aczkolwiek nieuzasadnionego moim skromnym
zdaniem, protestu ASO.

Wówczas dopuszczas 4-5 minut opóźnienia, co przy jednotorach jest
zabójstwem dla rozkładu.

Jedyną determinantą jest czas wymiany pasażerów. Zazwyczaj udaje się
odjechać w pierwszym cyklu. A nawet jeśli nie odjedzie na pierwszym
cyklu, to przy rezerwie czasowej nie powoduje to opóźnień kolejnych
pojazdów.

Nie realizuje się drugi, bo obecnie są rezerwy rozkładowe na takie
sytuacje. A usunięcie takich rezerw będzie prowadzić do przejściowych

zatorów, które niekorzystnie odbiją się na odcinkach jednotorowych na
14-tce i 15-tce.

górnośląskiej sieci.

Ale takich
wąskich gardeł i różnych utrudnień jest więcej i trzeba je mieć na
uwadze, aby nie dopuścić do sytuacji, że zluzowanie jednego warunku
powoduje następne opóźnienia.

W rzeczywistosci tej konkretnej arterii jeden pojazd wiecej ma bardzo
duze znaczenie... widziales to? byles? latwo spekulowac nie widzac

Dajcie sobie juz moze spokoj...od wczoraj pmtm czytacie? Przeciez to palant
i dres, a przez Was musze czytac jego wypociny w cytatach...

pdr
Olo

| W Katowicach jest Wydział Komunikacji Urzędu Miasta którego szefowa
| autorytarnie decyduje o wszystkim i ma gdzieś postulaty komunikacji
| miejskiej.

To trzeba na nią napuścić dziennikarzy. Wszystkich nie przeleci.

Miłej lektury :-)

pozdr
eMeM

| Układ linii będzie taki sam jak przed zamknięciem Ronda z jedną
różnicą,
| że zamiast 20-tki będzie 33. I tyle.
| A co z torem z Chorzowskiej na Korfantego w strone Oblatow? Pojedzie
| cosik tam?

pdr
Olo

Miłej lektury :-)

| A co z torem z Chorzowskiej na Korfantego w strone Oblatow? Pojedzie
| cosik tam?

No to nie zamiast 20ki bo to inna trasa.

| Miłej lektury :-)

Faktycznie miła. A jest gdzieś wersja na poważnie?

pozdr
eMeM

| | A co z torem z Chorzowskiej na Korfantego w strone Oblatow? Pojedzie
| | cosik tam?

| No to nie zamiast 20ki bo to inna trasa.

No inna trasa, ale w ilostanie linii będzie jedno zamiast drugiego.

pozdr.
Adam

| No inna trasa, ale w ilostanie linii będzie jedno zamiast drugiego.
A tez będzie "łączona" z 16-tką?

A jaki ma być?

| Nie rozumiem tego stwierdzenia. Rozkład nie może powodować kongestii.

Nie ma przypadków, kiedy dwie lub wiecej linii ma tą samą, albo różniącą się
tylko o 1 minutę porę odjazdu? Jesli tak, to gratuluję synchronizacji.

| Wówczas dopuszczas 4-5 minut opóźnienia, co przy jednotorach jest
| zabójstwem dla rozkładu.

Wypada mi wierzyć, nie znam lokalnej specyfiki. Każda mijanka jest
wykorzystywana?

| Jedyną determinantą jest czas wymiany pasażerów. Zazwyczaj udaje się
| odjechać w pierwszym cyklu. A nawet jeśli nie odjedzie na pierwszym
| cyklu, to przy rezerwie czasowej nie powoduje to opóźnień kolejnych
| pojazdów.

To się zdecyduj czy jest dopuszczalny odjazd na następnym cyklu świateł czy
nie. Bo raz piszesz, ze zabija rozkład, drugi, ze nie szkdzi, bo jest
rezerwa czasowa.

| Nie realizuje się drugi, bo obecnie są rezerwy rozkładowe na takie
| sytuacje. A usunięcie takich rezerw będzie prowadzić do przejściowych

Dlaczego dodanie dwóch pociagów ma spowodować usunięcie rezerw czasowych?

| zatorów, które niekorzystnie odbiją się na odcinkach jednotorowych na
| 14-tce i 15-tce.

Jednotory to rzeczywiście problem, ale czy trudniejszy do rozwiazania niż
dotąd? W sumie mam wrazenie, ze Twoje argumenty są nieco obok zasadniczego
problemu.

Piszesz, ze ogólnie ciasno i trudno i co do tego zgoda, ale na tym
tle nie ma odniesienia się do minimalnego w końcu podniesienia
częstotliwości, które tak krytykujesz.

| Jest to jedna z typowych wypowiedzi osób, które nie mają wiedzy o
| górnośląskiej sieci.

To prawda, ale nie tylko Wy macie tramwaje.

| Ale takich
| wąskich gardeł i różnych utrudnień jest więcej i trzeba je mieć na
| uwadze, aby nie dopuścić do sytuacji, że zluzowanie jednego warunku
| powoduje następne opóźnienia.

To jest oczywiste, ale dalej pytam dlaczego wprowadzenie dwóch dodatkowych
kursów ma zrujnować ten cały łańcuszek zależności. Skąd przekonanie, że nie
uda się zachować tak dobrych (złych) warunków jak dotąd?

Na przykład 2 albo 34. 20 jeździła niedawno z pl. Miarki na Słoneczną,
dlaczego ten sam numer otrzymuje linia w innej relacji tego samego roku?

| W grę tak naprawdę wchodzą dwie linie: 14-tka i
| 15-tka. I wśród tych linii idzie znaleźć takie pociągi, co wymagałyby
| zmiany obsady taborowej.

| No i dlatego na 15-tce będą same składy 2x105N od poniedziałku (w dni
| robocze). Na 14-tce z uwagi na Mysłowice nic nie można zwiększyć.
| Zresztą za dwa tygodnie i tak sie to wszystko wywróci do góry nogami.

A przepraszam? Gdzie pisze o tej 15-tce?

Nigdzie, bo to jest zmiana na tyle ulotna, ze nie ma nawet co o niej
pisac. Napiszesz, ze zmienia sie typ taboru, to za dwa tygodnie odezwie
sie larmo, dlaczego znowu jezdza solowki.

z przyczyn natury techniczno-eksploatacyjnej na okres dwóch tygodni?

pdr
Olo

| Nigdzie, bo to jest zmiana na tyle ulotna, ze nie ma nawet co o niej
| pisac. Napiszesz, ze zmienia sie typ taboru, to za dwa tygodnie odezwie
| sie larmo, dlaczego znowu jezdza solowki.

z przyczyn natury techniczno-eksploatacyjnej na okres dwóch tygodni?

No chyba zwariowałeś. Co te numery mają wspólnego z tą relacją?

| 20 jeździła niedawno z pl. Miarki na Słoneczną,
| dlaczego ten sam numer otrzymuje linia w innej relacji tego samego roku?

Bo ten numer jest związany z tą relacją. Nie jest to zmiana z dnia na
dzień (20-tka ostatni raz jechała pół roku temu), więc nie widzę problemu.

I tak będzie larmo :P

Poza tym skąd pewność, że ta zmiana potrwa akurat dwa tygodnie?

| No inna trasa, ale w ilostanie linii będzie jedno zamiast drugiego.
| A tez będzie "łączona" z 16-tką?

W żadnym wypadku.

pozdr.
Adam

P.S. A co sie stanie z pociągami 161 i 165?

No chyba nie myślisz, że na 16-tce zostanie stary rozkład jazdy?

| z przyczyn natury techniczno-eksploatacyjnej na okres dwóch tygodni?

Coś słabo znasz nasze dwa miliony wdzięcznych pasażerów - myślisz że wówczas
larma nie będzie?

| Nigdzie, bo to jest zmiana na tyle ulotna, ze nie ma nawet co o niej
| pisac. Napiszesz, ze zmienia sie typ taboru, to za dwa tygodnie odezwie
| sie larmo, dlaczego znowu jezdza solowki.

| z przyczyn natury techniczno-eksploatacyjnej na okres dwóch tygodni?

Milosnicy sie dowiedzieli, zwykli pasazerowie docenia lub nie po wyjsciu
jutro na przystanek. O czymze tu wiecej dywagowac?

pierwsze, a po drugie jakoś w innych miejscowościach  30, 40 pociagów na
godzinę nie są wyjatkiem.

JH

Zwróć uwagę na treść, a nie na opakowanie.

Otrzymuje swoj prawdziwie historyczny numer :-)

pzdr,
łs

I tak będzie larmo :P

| Nigdzie, bo to jest zmiana na tyle ulotna, ze nie ma nawet co o niej
| pisac. Napiszesz, ze zmienia sie typ taboru, to za dwa tygodnie odezwie
| sie larmo, dlaczego znowu jezdza solowki.

I tak będzie larmo :P

| Nigdzie, bo to jest zmiana na tyle ulotna, ze nie ma nawet co o niej
| pisac. Napiszesz, ze zmienia sie typ taboru, to za dwa tygodnie odezwie
| sie larmo, dlaczego znowu jezdza solowki.

| z przyczyn natury techniczno-eksploatacyjnej na okres dwóch tygodni?

Milosnicy sie dowiedzieli, zwykli pasazerowie docenia lub nie po wyjsciu
jutro na przystanek. O czymze tu wiecej dywagowac?

No właśnie dlatego.

Zmiany są wprowadzane jak najbardziej oficjalnie. Natomiast nie ma
praktyki informowania pasażerów o zmianach typu taboru, szczególnie w
przypadku gdy jest to zmiana chwilowa wynikająca z przyczyn technicznych.

Nie było co wymyślać, numer był oczywisty od samego początku :P

Zmiany są wprowadzane jak najbardziej oficjalnie. Natomiast nie ma
praktyki informowania pasażerów o zmianach typu taboru, szczególnie w
przypadku gdy jest to zmiana chwilowa wynikająca z przyczyn technicznych.

| No właśnie. To ja już zupełnie nie rozumiem, dlaczego pominięto tę
| kwestię.

No właśnie dlatego.

Nie będzie zamieszania tylko będzie larmo jak się te drugie wagony
zabierze, co jest oczywiste.

Nie przypominam sobie.

| Zmiany są wprowadzane jak najbardziej oficjalnie. Natomiast nie ma
| praktyki informowania pasażerów o zmianach typu taboru, szczególnie w
| przypadku gdy jest to zmiana chwilowa wynikająca z przyczyn
technicznych.
|
| Teraz nie ma praktyki. Kiedyś była...

Nie przypominam sobie.

Skoro zamieszanie będzie niezależnie od tego, czy pasażerowie zostali
poinformowani, czy nie, to jaki jest sens nieinformowania?

----
pozdr
Martinek
www.martinek84.prv.pl
Komunikacja w Jaworznie i Ziemi Chrzanowskiej

| Skoro zamieszanie będzie niezależnie od tego, czy pasażerowie zostali
| poinformowani, czy nie, to jaki jest sens nieinformowania?

Nie będzie zamieszania tylko będzie larmo jak się te drugie wagony
zabierze, co jest oczywiste.

| Na jedno wychodzi, jak to nazwiemy. W każdym razie - ponawiam pytanie
| - skoro będą interwencje pasażerów, niezależnie od tego, czy będzie
| komunikat, czy nie, to jaki jest sens nieinformowania?

To są zbyt skomplikowane sprawy jak na twoją biedną małą główkę.

A w ramach podsumowania stwierdzę jedno, że w ten sposób (gdyby
poinformowano o zmianie) nie byłoby przynajmniej argumentu o
wprowadzaniu zmian "tylnymi drzwiami".

No i dlatego teraz już się tego nie praktykuje.

| Z konkretów o których piszesz to są rezerwy. "kongestia typu punkowego"
nie
| jest w miescie niczym szczególnym i przy tych przepustowościach bedzie
się
| rozładowywać.

Tylko w teorii.

tg

| Bo to było jeszcze "za mojej kadencji"...

No i dlatego teraz już się tego nie praktykuje.

Ja mam bardzo dużo argumentów, ale ty nie jesteś upoważniony do tego, żeby
ich wysłuchiwać.

| A w ramach podsumowania stwierdzę jedno, że w ten sposób (gdyby
| poinformowano o zmianie) nie byłoby przynajmniej argumentu o
| wprowadzaniu zmian "tylnymi drzwiami".

To są twoje opinie i twoje argumenty i mało kogo to interesuje.

| Skoro zamieszanie będzie niezależnie od tego, czy pasażerowie zostali
| poinformowani, czy nie, to jaki jest sens nieinformowania?

Oszczędność papieru? ;-)

Masz obsesję jakąś.

| Na przykład 2 albo 34.

No chyba zwariowałeś. Co te numery mają wspólnego z tą relacją?

A tego to ja nie wymyśliłem akurat ;-)
Nie mniej jednak miał wiele wspólnego, a właściwie miał najwięcej
wspólnego z różnych dziwnych linii jakie się w Katowicach pojawiały w
przeszłości. Ja bym taką linię nazwał 116 i już :P

| A ja jeszcze raz w odpowiedzi przypomnę o praktyce wprowadzania zmian
| "tylnymi drzwiami". I tyle z mojej strony.

Masz obsesję jakąś.

| | Na jedno wychodzi, jak to nazwiemy. W każdym razie - ponawiam pytanie
| | - skoro będą interwencje pasażerów, niezależnie od tego, czy będzie
| | komunikat, czy nie, to jaki jest sens nieinformowania?
|
| To są zbyt skomplikowane sprawy jak na twoją biedną małą główkę.
|
| Czyżby to był jedyny argument w obliczu braku argumentów? Ojej...

Ja mam bardzo dużo argumentów, ale ty nie jesteś upoważniony do tego, żeby
ich wysłuchiwać.

| A w ramach podsumowania stwierdzę jedno, że w ten sposób (gdyby
| poinformowano o zmianie) nie byłoby przynajmniej argumentu o
| wprowadzaniu zmian "tylnymi drzwiami".

To są twoje opinie i twoje argumenty i mało kogo to interesuje.

| "tylnymi drzwiami". I tyle z mojej strony.
| Masz obsesję jakąś.
Kolejny merytoryczny argument? Ciekawy...

| Czyżby to był jedyny argument w obliczu braku argumentów? Ojej...
| Ja mam bardzo dużo argumentów, ale ty nie jesteś upoważniony do tego,
żeby ich wysłuchiwać.
Czyli w takim razie nie ma żadnych argumentów. Proste jak konstrukcja
cepa.

| To są twoje opinie i twoje argumenty i mało kogo to interesuje.
KZK GOP nie przywykło wysłuchiwać żadnych opinii, gdyż sami robią
wszystko najlepiej. Ta wypowiedź też jest nam już znana :-))

| A ja jeszcze raz w odpowiedzi przypomnę o praktyce wprowadzania zmian
| "tylnymi drzwiami". I tyle z mojej strony.

| Masz obsesję jakąś.

| Kolejny merytoryczny argument? Ciekawy...

Bardziej merytoryczny niż twoje bredzenie na temat jakichś tylnych drzwi.

| To są twoje opinie i twoje argumenty i mało kogo to interesuje.

| KZK GOP nie przywykło wysłuchiwać żadnych opinii, gdyż sami robią
| wszystko najlepiej. Ta wypowiedź też jest nam już znana :-))

Twoich opinii na pewno nie będziemy wysłuchiwać i brać pod uwagę, tego
możesz być pewien.

Zresztą nawet pracownicy KZK GOP potwierdzają, że instytucja ta
odstaje od wszelkich norm ;-))

| | To są zbyt skomplikowane sprawy jak na twoją biedną małą główkę.

| Czyżby to był jedyny argument w obliczu braku argumentów? Ojej...

| Ja mam bardzo dużo argumentów, ale ty nie jesteś upoważniony do tego,
|  żeby ich wysłuchiwać.

| Czyli w takim razie nie ma żadnych argumentów. Proste jak konstrukcja
| cepa.

| P.S. A co sie stanie z pociągami 161 i 165?

No chyba nie myślisz, że na 16-tce zostanie stary rozkład jazdy?

pozdr.
Adam Muth

No właśnie. To ja już zupełnie nie rozumiem, dlaczego pominięto tę
kwestię.

pdr
Olo

Skoro zamieszanie będzie niezależnie od tego, czy pasażerowie zostali
poinformowani, czy nie, to jaki jest sens nieinformowania?

pdr
Olo

A w ramach podsumowania stwierdzę jedno, że w ten sposób (gdyby
poinformowano o zmianie) nie byłoby przynajmniej argumentu o
wprowadzaniu zmian "tylnymi drzwiami".

pdr
Olo

KZK GOP nie przywykło wysłuchiwać żadnych opinii,

gdyż sami robią
wszystko najlepiej.

pdr
Olo

| A w ramach podsumowania stwierdzę jedno, że w ten sposób (gdyby
| poinformowano o zmianie) nie byłoby przynajmniej argumentu o
| wprowadzaniu zmian "tylnymi drzwiami".

Ściślej rzecz biorąc soczo.bezspamu nie miałby argumentu o wprowadzaniu
zmian "tylnymi drzwiami". Ale akurat te argumenty wszystkim dyndają, więc
nie widzę problemu.

A jaki jest sens informowania? Struktura taboru jest wewnętrzną sprawą KZK /
przewoźnika i nikomu nic do tego.

 Podobnie jak nikogo nie powinna obchodzić

numeracja kursów, obiegi wozów i inne tego rodzaju dane.

PS.: Popatrzmy zreszta na absurd tej calej glupiej dyskusji - na pewien
okres czasu uruchamia sie 20, dopina drugie wagony do 15. I mimo to jest
zle :-P

W porządku. Utwierdzasz tylko mnie i innych w przekonaniu,

pdr
Olo

PS.: Popatrzmy zreszta na absurd tej calej glupiej dyskusji - na pewien
okres czasu uruchamia sie 20, dopina drugie wagony do 15. I mimo to jest
zle :-P

| A jaki jest sens informowania? Struktura taboru jest wewnętrzną sprawą
KZK /
| przewoźnika i nikomu nic do tego.

Struktura rozumiana jako ilosc posiadanego przez przewoznika taboru to
rzeczywiscie nie jest cos o czym musi organizator komunikacji informowac.

pdr
Olo

"Tylnych drzwi", skoro lubisz się bawić w dokładność i poprawianie. A
skoro twierdzisz, że moja argumentacja jest wyssana z sufitu i
polityka informacyjna nie musi obejmować kwestii zmian obsady
taborowej na liniach tramwajowych (a może wg Ciebie tylko w
określonych sytuacjach), to zamiast obrażać dyskutanta(-ów), przedstaw
swoje racje. Bo jak na razie - świetnie wychodzi Ci obrażanie i
unikanie odpowiedzi.

To tak na marginesie.

Zresztą nawet pracownicy KZK GOP potwierdzają, że instytucja ta
odstaje od wszelkich norm ;-))

| P.S. A co sie stanie z pociągami 161 i 165?
| No chyba nie myślisz, że na 16-tce zostanie stary rozkład jazdy?
rozkład może nie, ale ilośc wozów by się przydała stara...

taborowej na liniach tramwajowych (a może wg Ciebie tylko w
określonych sytuacjach), to zamiast obrażać dyskutanta(-ów), przedstaw
swoje racje. Bo jak na razie - świetnie wychodzi Ci obrażanie i
unikanie odpowiedzi.

argumentów. Jedyny argument, jaki padł z Twojej strony, to było
stwierdzenie, że przywrócenie pojedynczych wagonów na linii nr 15
spowoduje pretensje pasażerów, niezależnie od tego, czy byłby
komunikat, czy też nie, do którego to argumentu ustosunkowałem się.
Natomiast resztę stwierdzeń albo należy traktować jako niepoważne,
albo jak próbę obrażenia dyskutanta, albo - jako pokazanie braku
argumentów.

Przekonaj mnie (i KZK) po co, dlaczego i w jakim celu mamy publikować
komunikat o tym, że na dwa tygodnie doczepia się na 15-tkach drugie

Przekonaj mnie (i KZK) po co, dlaczego i w jakim celu mamy publikować
komunikat o tym, że na dwa tygodnie doczepia się na 15-tkach drugie

Nie nie - chodziło mi o uruchomienie takiego a takiego taboru w konkretnych
kursach.

pdr
Olo

Pospolity pasazer nie zauwazy nawet czy jedzie 102Na, czy 116Nd, czy
czym kolwiek innym, a jak tak dalej pojdzie to nazwiska motorniczych tez
bedzie podawany w informacjach publicznych?

| Pospolity pasazer nie zauwazy nawet czy jedzie 102Na, czy 116Nd, czy
| czym kolwiek innym, a jak tak dalej pojdzie to nazwiska motorniczych tez
| bedzie podawany w informacjach publicznych?

No, nie przesadzajmy - akurat roznica miedzy stodwojka a szarakiem jest
latwo zauwazalna. Chociazby - inny kolor ;-)

pdr
Olo

| Pospolity pasazer nie zauwazy nawet czy jedzie 102Na, czy 116Nd, czy
| czym kolwiek innym, a jak tak dalej pojdzie to nazwiska motorniczych tez
| bedzie podawany w informacjach publicznych?

| No, nie przesadzajmy - akurat roznica miedzy stodwojka a szarakiem jest
| latwo zauwazalna. Chociazby - inny kolor ;-)

Fajnie, a skad przecietny kmiotek z ulicy ma wiedziec czy toto szare
podwójnie lamane to 116Nd, 102Na czy 108NGw?

| Nie nie - chodziło mi o uruchomienie takiego a takiego taboru w
| konkretnych
| kursach.

Ale chyba zgodzisz się, że niskie podłogi powinni zaznaczać :-) A to też
inny typ taboru.

                    pozdrawiam
                        RM

                                RM

| "Tylnych drzwi", skoro lubisz się bawić w dokładność i poprawianie. A
| skoro twierdzisz, że moja argumentacja jest wyssana z sufitu i
| polityka informacyjna nie musi obejmować kwestii zmian obsady
| taborowej na liniach tramwajowych (a może wg Ciebie tylko w
| określonych sytuacjach), to zamiast obrażać dyskutanta(-ów), przedstaw
| swoje racje. Bo jak na razie - świetnie wychodzi Ci obrażanie i
| unikanie odpowiedzi.

Pospolity pasazer nie zauwazy nawet czy jedzie 102Na, czy 116Nd, czy
czym kolwiek innym, a jak tak dalej pojdzie to nazwiska motorniczych tez
bedzie podawany w informacjach publicznych?

Przekonaj mnie (i KZK) po co, dlaczego i w jakim celu mamy publikować
komunikat o tym, że na dwa tygodnie doczepia się na 15-tkach drugie

| No właśnie. To ja już zupełnie nie rozumiem, dlaczego pominięto tę
| kwestię.

Po to żebyś się pytał.

a mnie zawsze w Gdańsku np. też interesowało, dlaczego na dwójce chyba tylko
jedna (albo góra dwie) brygady były oznaczone jako niskopodłogowe, przy tych
kilku pojazdach.....

Zreszta, w GOPie szarakow jest 17, a i tak nie doczekalismy sie jeszcze
planowych kursow tramwajowych wykonywanych taborem niskopodlogowym.

| Argumenty zazwyczaj rozpatruje się merytorycznie, a nie personalnie.
| To tak na marginesie.

Ciebie się rozpatruje wybitnie personalnie.

| Zresztą nawet pracownicy KZK GOP potwierdzają, że instytucja ta
| odstaje od wszelkich norm ;-))

Ty też.

Jak zwykle nie odpowiedziałeś na postawione pytanie, ale do tego już
zdążyliśmy się przyzwyczaić.

Na dobre słowo trzeba sobie zasłużyć.

| Argument brzmi następująco: jasna i klarowna dla pasażera polityka
| informacyjna organizatora oraz rzetelne informowanie o zmianach,
| szczególnie istotnych. takiej polityki obecnie nie ma. Pasażer
| powinien mieć świadomość tego, że o zmianach jest informowany, a nie
| jest zaskakiwany nowymi zmianami.

Jak zwykle nie odpowiedziałeś na postawione pytanie, ale do tego już
zdążyliśmy się przyzwyczaić.

Przy okazji - zdaje się cytujesz mnie :-P

| Tylko w teorii.

Przyjada skini i rozladuja ;-)))

p, zul

| Czyli 4 szaraki będą w ruchu.

Na forum Tramwajów Śląskich w dziale Aktualności jest wątek na ten temat i
wynika z niego, że linia będzie, ale nie będą jeździły na niej szaraki. W
dni robocze ma być 102Na - 2x i 105N - 2x, a w soboty 102Na - 1x i 105N - 1x
(informację zaczepnęam z postu kolegi Miśka).

No właśnie TŚSA zrezygnowały z pomysłu uruchamiania ich na 20-tce.

| a w dodatku te zamieszanie z 15-tkami i ściąganiem składów z
| Chorzowa , Bytomia i Będzina i wstawiania składów na 15-tkę, a nie
wystarczy
| przed 15-tką kurs 20-tki i w dodatku niskopodłogowej ??

Nie chodzi o czy czy "wystarcza" ;-)

- myśle że jeśli żaden 116Nd nie kursuje od 18-tego to powinny chociaż cztery
kursować na 20-tce

a w dodatku te zamieszanie z 15-tkami i ściąganiem składów z
Chorzowa , Bytomia i Będzina i wstawiania składów na 15-tkę,

| Przyjada skini i rozladuja ;-)))

W Gdansku przed Wrzeszczem kiedys rozladowali brudziarski potok pasazerski
podrozujacy stopiatka

tg

| 20 je?dzi?a niedawno z pl. Miarki na S?oneczn?,
| dlaczego ten sam numer otrzymuje linia w innej relacji tego samego roku?

Bo ten numer jest zwi?zany z t? relacj?. Nie jest to zmiana z dnia na
dzie? (20-tka ostatni raz jecha?a pó? roku temu), wi?c nie widz? problemu.

Martinek
----

KM w Jaworznie i na Ziemi Chrzanowskiej

http://martinek84.boom.ru/
oraz tradycyjnie: www.martinek.prv.pl

No i co, że AŻ pół roku temu - wg schematu na stronie Tramwajów
Śląskich nadal jeździ ze Słonecznej na Plac Miarki...

| No i co, że AŻ pół roku temu - wg schematu na stronie Tramwajów
| Śląskich nadal jeździ ze Słonecznej na Plac Miarki...

Nie zauważyłeś, że tam jest dopisek, że schemat nie obejmuje zmian
tymczasowych?

nie obejmował.

| Jest to za długi okres zmian, aby schemat w wersji elektronicznej ich
| nie obejmował.

Schemat zmian na Rondzie również jest dostępny.

| nie obejmował.
| Schemat zmian na Rondzie również jest dostępny.
Schemat stały powinien zawierać również te zmiany czasowe. To nie jest
wydruk papierowy przewidziany na okres dystrybucji ok. 2 lat.

| Schemat stały powinien zawierać również te zmiany czasowe. To nie jest
| wydruk papierowy przewidziany na okres dystrybucji ok. 2 lat.

Sobie narysuj i powieś nad łóżkiem to będziesz miał.

| wydruk papierowy przewidziany na okres dystrybucji ok. 2 lat.
| Sobie narysuj i powieś nad łóżkiem to będziesz miał.
Mnie to do szczęścia nie potrzebne. Natomiast pasażerom przydałoby
się...

Swoją drogą Twoja argumentacja staje się coraz bardziej
beznadziejna.

| Mnie to do szczęścia nie potrzebne. Natomiast pasażerom przydałoby
| się...

Znowu udajesz głupiego? Schemat tymczasowych zmian okołorondowych JEST na
www.

Merytorycznie i funkcjonalnie nie wprowadzono poprawnych rozwiązań.
Przy korzystaniu z tej informacji osoba nie znająca dokładnie sytuacji
musi wykazać sporo samozaparcia, aby rozszyfrować aktualny przebieg
linii. Z mojej strony EOT.

Przy korzystaniu z tej informacji osoba nie znająca dokładnie sytuacji
musi wykazać sporo samozaparcia, aby rozszyfrować aktualny przebieg
linii.

| Przy korzystaniu z tej informacji osoba nie znająca dokładnie sytuacji
| musi wykazać sporo samozaparcia, aby rozszyfrować aktualny przebieg
| linii.

Jasne, bo taka osoba patrzy wyłącznie na schemat w pdfie i nie zagląda na
żadną inną podstronę, ani do komunikatów, ani do rozkładów jazdy.

| musi wykazać sporo samozaparcia, aby rozszyfrować aktualny przebieg
| linii.
| Jasne, bo taka osoba patrzy wyłącznie na schemat w pdfie i nie zagląda
na
| żadną inną podstronę, ani do komunikatów, ani do rozkładów jazdy.
I to ma być argument przemawiający za niespójną informacją?

| żadną inną podstronę, ani do komunikatów, ani do rozkładów jazdy.

| I to ma być argument przemawiający za niespójną informacją?

Informacja jest spójna, nawet jeśli dalej będziesz twierdził, że jest
inaczej.

Nie zauważyłeś, że tam jest dopisek, że schemat nie obejmuje zmian
tymczasowych?

----
KM w Jaworznie i na Ziemi Chrzanowskiej
http://martinek84.boom.ru/
oraz tradycyjnie: www.martinek.prv.pl

Ładna mi tymczasowa - skoro trwa pół roku

i po jej zakończeniu układ
linii i tak wygląda zupełnie inaczej.

| Ładna mi tymczasowa - skoro trwa pół roku

A jest gdzieś określone, że zmiana tymczasowa nie może trwać tak długo?

| i po jej zakończeniu układ
| linii i tak wygląda zupełnie inaczej.

Zupełnie inaczej? Nie przesadzasz nieco?

----
KM w Jaworznie i na Ziemi Chrzanowskiej
http://martinek84.boom.ru/
oraz tradycyjnie: www.martinek.prv.pl

Jest to za długi okres zmian, aby schemat w wersji elektronicznej ich
nie obejmował.

| Zupełnie inaczej? Nie przesadzasz nieco?
No popatrz chociażby na tę nieszczęsną 20-tkę albo połączenie z
Koszutki na Dąb...

No to są na razie dwie linie uzupełniające, które się zmieniły. To jest wg
Ciebie "zupełnie inaczej"?

----
KM w Jaworznie i na Ziemi Chrzanowskiej
http://martinek84.boom.ru/
oraz tradycyjnie: www.martinek.prv.pl

Zmiany są istotne, ponieważ mamy tu do czynienia z trakcją tramwajową,
która ma znacznie mniej linii niż autobusowa.

 A zastanawianie się czy

zmiany te wprowadzają porządek "zupełnie inny", "troche inny".... itd.
są tylko próbą odchodzenia od właściwego tematu jakim jest brak
kompleksowo zorganizowanej informacji graficznej o zmianach linii na
okres przebudowy ronda.

| A zastanawianie się czy
| zmiany te wprowadzają porządek "zupełnie inny", "troche inny".... itd.
| są tylko próbą odchodzenia od właściwego tematu jakim jest brak
| kompleksowo zorganizowanej informacji graficznej o zmianach linii na
| okres przebudowy ronda.

Byl przeciez specjalny schemat przedstawiajacy organizacje ruchu w
okresie przebudowy. Ba, nawet wisial na punktach regulatorskich w kilku
miejscach. No ale to przeciez niewazne, bo nie bylo jednego duzego.

----
KM w Jaworznie i na Ziemi Chrzanowskiej
http://martinek84.boom.ru/
oraz tradycyjnie: www.martinek.prv.pl

Nj akurat mówiąc "kompleksowo zorganizowana informacja" nie mam na
myśli jednego dużego schematu, który zmieniałby się na każde życzenie
TŚSA - bo to by była syzyfowa praca ;-)

wg mnie wystarczyło by zamieścić jakąkolwiek informacje o przebudowie
w innym miejscu na stronie www.

w połączeniu dają pełną i kompleksową informację, a nie jest to nic
innego, jak zapisanie w odpowiednim momencie wyników pracy.

Najlepsze byłyby trzy schematy, robione na zasadzie przekaształcania
schematu podstawowego:

Najlepiej by bylo, gdyby robil to kompleksowo organizator komunikacji, a
nie tak jak to wyglada teraz.

Najlepiej by bylo, gdyby robil to kompleksowo organizator komunikacji, a
nie tak jak to wyglada teraz.

----
KM w Jaworznie i na Ziemi Chrzanowskiej
http://martinek84.boom.ru/
oraz tradycyjnie: www.martinek.prv.pl

ale nigdzie na tej drodze nie ma informacji o przebudowie ronda. A nie
każdy musi zaglądać na aktulaności czy komunikaty, bo to tam schował
się schemat przebudowy.

są tylko próbą odchodzenia od właściwego tematu jakim jest brak
kompleksowo zorganizowanej informacji graficznej o zmianach linii na
okres przebudowy ronda.

schematu podstawowego:
1) schemat tras stałych
2) schemat wszystkich linii z uwzględnieniem zmian na Rondzie
3) schemat zmian na rondzie
w połączeniu dają pełną i kompleksową informację, a nie jest to nic
innego, jak zapisanie w odpowiednim momencie wyników pracy.

Nie opowiadaj bzdur. Schemat zmian "okołorondowych" jest cały czas
dostępny na www.

----
KM w Jaworznie i na Ziemi Chrzanowskiej
http://martinek84.boom.ru/
oraz tradycyjnie: www.martinek.prv.pl

| ale nigdzie na tej drodze nie ma informacji o przebudowie ronda. A nie
| każdy musi zaglądać na aktulaności czy komunikaty, bo to tam schował
| się schemat przebudowy.

Nikt nigdzie nie musi zaglądać - od tego jest dział komunikaty na stronie,
żeby z niego korzystać.

To dlaczego nie ma informacji przy ogólnym schemacie, że tam jest
"okołorondowy"?
----
KM w Jaworznie i na Ziemi Chrzanowskiej
http://martinek84.boom.ru/
oraz tradycyjnie: www.martinek.prv.pl

| Nikt nigdzie nie musi zaglądać - od tego jest dział komunikaty na
stronie, żeby z niego korzystać.
Nikt nie zagląda - tylko korzysta:
Jak rozumiem korzystanie z działu "komunikaty" to nie to samo co
zaglądanie do działu "komunikaty"?

To dlaczego nie ma informacji przy ogólnym schemacie, że tam jest
"okołorondowy"?

| są tylko próbą odchodzenia od właściwego tematu jakim jest brak
| kompleksowo zorganizowanej informacji graficznej o zmianach linii na
| okres przebudowy ronda.

Nie opowiadaj bzdur. Schemat zmian "okołorondowych" jest cały czas
dostępny na www.

Pisałem już, że informacja "schemat nie uwzględnia zmian tymczasowych"
nie rozwiązuje w pełni problemu. Te zmiany tymczasowe to nie jest
kilkanaście dni, ale prawie pół roku. Jest schemat dodatkowy schemat
ze zmianami z tej okazji w "aktualnościach", ale te informacje są ze
sobą zupełnie nie powiązane. Podałem również w innych odpowiedziach w
tym wątku, jak powinna zostać stworzona kompleksowa informacja.

| Najlepsze byłyby trzy schematy, robione na zasadzie przekaształcania
| schematu podstawowego:
| 1) schemat tras stałych
| 2) schemat wszystkich linii z uwzględnieniem zmian na Rondzie
| 3) schemat zmian na rondzie
| w połączeniu dają pełną i kompleksową informację, a nie jest to nic
| innego, jak zapisanie w odpowiednim momencie wyników pracy.

Zrób, przyślij, jak będzie ładne to zamieścimy i nawet zapłacimy.

| To dlaczego nie ma informacji przy ogólnym schemacie, że tam jest
| "okołorondowy"?

No bo nie ma.

Że co? Piłeś coś?

----
KM w Jaworznie i na Ziemi Chrzanowskiej
http://martinek84.boom.ru/
oraz tradycyjnie: www.martinek.prv.pl

Ja tylko kompot przy obiedzie.

A nie wiem co tam po drugiej stronie
Przemszy serwują skoro na moją uwagę, że jak ktoś chce mieć nowy
schemat to musi specjalnie "zaglądać" na komunikaty (bo na stronie ze
schematem nie ma żadnej informacji) - Ty stwierdziłeś, że nie musi tam
zaglądać bo wystarczy, że "skorzysta".

| A to z usług Krzysztofa Bojdy już rezygnujecie?

Jeśli okażesz się lepszy i tańszy (to drugie będzie trudne :P) to
zrezygnujemy.

| A to z usług Krzysztofa Bojdy już rezygnujecie?

Jeśli okażesz się lepszy i tańszy (to drugie będzie trudne :P) to
zrezygnujemy.

Dalej nie rozumiem o co Ci chodzi - czepiasz się jakichś słówek.

| zrezygnujemy.
A po drugie - to czemu piszesz "i nawet zapłacimy"? To mnie
zamierzacie płacić, a swojemu Krzyśkowi nie? Ciekawe...

| Jeśli okażesz się lepszy i tańszy (to drugie będzie trudne :P) to
| zrezygnujemy.
Piszesz teraz w czyim imieniu KZK GOP, TŚ SA?

| Jeśli okażesz się lepszy i tańszy (to drugie będzie trudne :P) to
| zrezygnujemy.

| A po drugie - to czemu piszesz "i nawet zapłacimy"? To mnie
| zamierzacie płacić, a swojemu Krzyśkowi nie? Ciekawe...

To kto i ile płaci Krzyśkowi to nie twój interes.

| Jeśli okażesz się lepszy i tańszy (to drugie będzie trudne :P) to
| zrezygnujemy.

A po drugie - to czemu piszesz "i nawet zapłacimy"? To mnie
zamierzacie płacić, a swojemu Krzyśkowi nie? Ciekawe...

schematu będzie zapłata. Skąd ta zmiana polityki?

| potwierdzałoby ten fakt. Z drugiej deklarujesz jasno, że wykonanie
| schematu będzie zapłata. Skąd ta zmiana polityki?

Za takie wiekopomne dzieło jakie zapewne przedstawisz, które po prostu
powali na kolana całe TŚSA i KZK to nie ma siły, żeby nie zapłacić :P

| powali na kolana całe TŚSA i KZK to nie ma siły, żeby nie zapłacić :P
Od początku można było przypuszczać, że sobie jaja robisz. Potrzeba
było tylko to wykazać.

| Za takie wiekopomne dzieło jakie zapewne przedstawisz, które po prostu
| powali na kolana całe TŚSA i KZK to nie ma siły, żeby nie zapłacić :P

| Od początku można było przypuszczać, że sobie jaja robisz. Potrzeba
| było tylko to wykazać.

Ja sobie robię jaja? Nigdy w życiu :P - nie śmiem wątpić w twoje
nadzwyczajne zdolności i możliwości dzięki którym zaprezentujesz nam
schemat sieci tramwajowej w którym absolutnie nie będzie się do czego
przyczepić, będzie zawsze aktualny i zrozumiały przez wszystkich
pasażerów.

| nadzwyczajne zdolności i możliwości dzięki którym zaprezentujesz nam
| schemat sieci tramwajowej w którym absolutnie nie będzie się do czego
| przyczepić, będzie zawsze aktualny i zrozumiały przez wszystkich
| pasażerów.
Ten tekst jest bardziej żałosny, niż śmieszny :-P

| A to z usług Krzysztofa Bojdy już rezygnujecie?

| Jeśli okażesz się lepszy i tańszy (to drugie będzie trudne :P) to
| zrezygnujemy.

A po drugie - to czemu piszesz "i nawet zapłacimy"? To mnie
zamierzacie płacić, a swojemu Krzyśkowi nie? Ciekawe...