Skoro jest pewne zainteresowanie na grupie co do przyszłości linii
319S to teraz jade po linii oficjalnej:      ;-)

W odpowiedzi na liczne wnioski pasażerów linia 319S nie zostaje
zlikwidowana.
Od 1 stycznia będzie miała ograniczoną liczbę kursów (4 w dni robocze,
2 w soboty, 2 w niedziele). Wg tego rozkładu będzie kursować do końca
marca - później po przeprowadzeniu analizy jej opłacalności zostanie
podjęta decyzja co do jej dalszego funkcjonowania. ZK"KM" wyliczył, że
przy ograniczonej liczbie kursów linia "wyzeruje się", czyli nie
będzie przynosić ani zysków ani strat (oidp linia na rok bieżący
przyniosła 190 tys. zł strat).
"Duhabex" Chrzanów (obsługujący linię) zgodził się na wprowadzanie
cięcia w rozkładzie.

----
pozdr
Martinek

| Od 1 stycznia będzie miała ograniczoną liczbę kursów (4 w dni robocze,
| 2 w soboty, 2 w niedziele). Wg tego rozkładu będzie kursować do końca
| marca - później po przeprowadzeniu analizy jej opłacalności zostanie
| podjęta decyzja co do jej dalszego funkcjonowania. ZK"KM" wyliczył, że
| przy ograniczonej liczbie kursów linia "wyzeruje się", czyli nie
| będzie przynosić ani zysków ani strat (oidp linia na rok bieżący
| przyniosła 190 tys. zł strat).

Calkiem jak na PKP...

Dysponując taką kwotą, jaki jest koszt uruchamiania linii 319S, można
moim zdaniem pomyśleć o integracji taryfowej.

Od 1 stycznia będzie miała ograniczoną liczbę kursów (4 w dni robocze,
2 w soboty, 2 w niedziele). Wg tego rozkładu będzie kursować do końca
marca - później po przeprowadzeniu analizy jej opłacalności zostanie
podjęta decyzja co do jej dalszego funkcjonowania. ZK"KM" wyliczył, że
przy ograniczonej liczbie kursów linia "wyzeruje się", czyli nie
będzie przynosić ani zysków ani strat (oidp linia na rok bieżący
przyniosła 190 tys. zł strat).

WILQ

"Duhabex" Chrzanów (obsługujący linię) zgodził się na wprowadzanie
cięcia w rozkładzie.

| "Duhabex" Chrzanów (obsługujący linię) zgodził się na wprowadzanie
| cięcia w rozkładzie.

A jakby się nie zgodził to co? :)

Na miejscu ZK "KM" zamiast podpisywać umowę na utrzymywanie
linii-potworka zastanowiłbym się nad integracją biletową.

----
pozdr
Martinek

| Na miejscu ZK "KM" zamiast podpisywać umowę na utrzymywanie
| linii-potworka zastanowiłbym się nad integracją biletową.

Z kim byś chciał się integrować i w jakim zakresie?

pdr
Olo

| Na miejscu ZK "KM" zamiast podpisywać umowę na utrzymywanie
| linii-potworka zastanowiłbym się nad integracją biletową.

Z kim byś chciał się integrować i w jakim zakresie?

Użytkownik "Andrzej Soczówka"

| Z kim byś chciał się integrować i w jakim zakresie?

A co jest konkurencją dla 319s?

BTW po co się integrować Chrzanowowi z Jaworznem jak raptem 2 czy 3 linie są
wspólne

pozdrawiam aron

BTW po co się integrować Chrzanowowi z Jaworznem jak raptem 2 czy 3 linie są
wspólne

To jeszczze z Krakowem moglby się Chrzanów zintegrować :-) bo linia K
przecież

No i z Oświęcimiem

Użytkownik "Andrzej Soczówka"

| BTW po co się integrować Chrzanowowi z Jaworznem jak raptem 2 czy 3 linie
są
| wspólne

No właśnie dlatego.

pozdrawiam aron

Użytkownik "Andrzej Soczówka"

Gdyby była integracja, to linia K nie miała by racji bytu.

| No i z Oświęcimiem

Tu akurat nie ma takiej konieczności.

pozdrawiam aron

| Gdyby była integracja, to linia K nie miała by racji bytu.

Dlaczego?

| No i z Oświęcimiem

| Tu akurat nie ma takiej konieczności.

Dla mieszkańców Chełmka pewnie jest :-)

Użytkownik "Andrzej Soczówka"

spojrzyj na mapę i sobie odpowiedz na to pytanie.

pozdrawiam aron

| spojrzyj na mapę i sobie odpowiedz na to pytanie.

Z Chrzanowa do Krakowa nie jest wcale dalej niż z Katowic do Gliwic a 870
jeździ mimo integracji :-)

http://www.cvag.de/CVAG/cvag_home.nsf/cvag/EF29AABAF32F55A5C1256F3800...

Pokaż linka kolegom.

pozdrawiam aron

Użytkownik "Maciej Makula"

Jest też podobny w sieci :
http://www.mercedes-benz.com/com/e/home/products/buses/sprinterlowfloor/

Super sprzęt - klima, te sprawy - nie to co węgierskie szroty przegubowe :-)

pozdrawiam aron

Użytkownik "Maciej Makula"

http://www.cvag.de/CVAG/cvag_home.nsf/cvag/EF29AABAF32F55A5C1256F3800...
$file/Typblatt%20MB%20Citysprinter.PDF

Jest też podobny w sieci :
http://www.mercedes-benz.com/com/e/home/products/buses/sprinterlowfloor/

Super sprzęt - klima, te sprawy - nie to co węgierskie szroty przegubowe :-)

Użytkownik "marcins"

Tak, tak, -  super, tyle tylko, że w Polsce to o ile dobrze pamiętam
tylko V-Bus takiego ma, a Lublinie to takiego na oczy nie widzieli :-)

pozdrawiam aron

Za parę lat będą. Spokojnie.

pozdrawiam aron

Użytkownik "Maciej Makula"

| Za parę lat będą. Spokojnie.

Za parę lat nie będzie węgierskich szrotów przegubowych. Spokojnie.

i tak dalej

nie sądzę żeby w ciągu paru lat dało się zastąpić te szroty czymś lepszym.
Jak połowę się da to będzie cud

pozdrawiam aron

Śmieszny jesteś.

MZK Bielsko Biała posiada 42  szroty
MPK Częstochowa - 56  szrotów
PKM Katowice - 109 szrotów
PKM Świerklaniec - 18 szrotów
PKM Gliwice - 91 szrotów
PKM Sosnowiec - 101 szrotów
PKM Tychy - 48 szrotów
PKM Bytom - 56 szrotów

i tak dalej

nie sądzę żeby w ciągu paru lat dało się zastąpić te szroty czymś lepszym.
Jak połowę się da to będzie cud

pozdrawiam aron

Użytkownik "Maciej Makula"

Lublin - 0 niskich Sprinterków
Katowice - 0 niskich Sprinterków

nie sądzę, żeby w ciągu paru lat dało się zastapić obecne szroty czymś
lepszym jak niskie Sprinterki.
Jak połowę się da to będzie cud

Niskich bo niskich - na pewno są niższe niż szroty węgierskie.

Obecne Sprinterki to nie są szroty. 1-5 letni bus to nie szrot.
To jest różnica. Ale TY tego nie zrozumiesz. Na szczęscie wielu pasażerów to
rozumie.

pozdrawiam aron

Użytkownik "Maciej Makula"

Nie niższe niż MANy, Solarisy czy inne Vecto. Z przyklekiem. Gdzie
spokojnie wjedzie wózek inwalidzki.

Obecne MANy, Solarisy i Vecto to nie są szroty. 1-5 letni autobus to nie
szrot.

ciekawe czy to powtórzysz :-)

pozdrawiam aron

Ależ WY w GOPie macie duuuuuuuuuuuużo tych MANów, Solarisów i Vecto w
porównaniu z Ikarusami 280

W każdym razie więcej u nas tego jeździ niż wy macie niskopodlogowych
Sprinterków w Lublinie (i całej Polsce).
Zresztą jako czołowe miasto busiarskie porównaj się z czołowymi miastami
autobusowymi takimi jak Gdynia, Poznań czy Warszawa.

Zgadza się. Ale Ikarusy 280 to są w 90% szroty.

ciekawe czy to powtórzysz :-)

pozdrawiam aron

Użytkownik "Maciej Makula"

Ależ WY w Lublinie macie duuuuuuuuuuuużo tych 1-5 letnich Sprinterków w
porównaniu z innymi minibusami.

W każdym razie więcej u nas tego jeździ niż wy macie niskopodlogowych
Sprinterków w Lublinie (i całej Polsce).

Zresztą jako czołowe miasto busiarskie porównaj się z czołowymi miastami
autobusowymi takimi jak Gdynia, Poznań czy Warszawa.

Zgadza się. Minibusy to w 90% szroty.

Po co - będę dalej podawał takie "konkrety" jak i ty.

pozdrawiam aron

| Ależ WY w Lublinie macie duuuuuuuuuuuużo tych 1-5 letnich Sprinterków w
| porównaniu z innymi minibusami.

Żebyś wiedział, że jest dużo.

Co za różnica. U was w GOPie jest 1% niskopodłogowców, u nas 0% :-)

Tyle że ta podłoga w Sprinterze i tak jest o połowę niższa niż w Ikarusie.

Podejrzewam, że  średni wiek taboru naszych busików jest niższy niż np.
autobusów MZA Warszawa.

Na pewno nie w Lublinie.

pozdrawiam aron

Skoro jest pewne zainteresowanie na grupie co do przyszłości linii
319S to teraz jade po linii oficjalnej:      ;-)

Użytkownik "Maciej Makula

Międzymiastowych - owszem. U nas też. Ale to NTG.
Bo o miejskiej prywatnej komunikacji w Lublinie to słyszałem, że ma
tabor nie lepszy od MPK ( jest kilka nowych autobusów - na liniach 10,
31 i 57).

| Co za różnica. U was w GOPie jest 1% niskopodłogowców, u nas 0% :-)
Dodaj po jednym zerze po prawej stronie. Trochę ci się różnica zwiększy.

A bolid F1 ma podłogę kilka cm nad ziemią. Tylko też się ponoć ciężko
wsiada, bo wąsko i żadnych rurek do chwytania nie ma. No i wózek
dziecięcy nie wejdzie, nie mówiąc o inwalidzkim.

Pojemność itp. też. Warszawa ma jednak niższy poziom podłogi.

nie byłem, y w GOPie też nie

By jak głoszą złośliwi żona ci nie
pozwala).

Tylko że ja nie oceniam stanu lubelskiego taboru miejskiego,
ty GOPowski i owszem.

pozdrawiam aron

No chyba nie twierdzisz, że w GOPie jest 10% niskopodłogowców :-)))

Użytkownik "Jakub Jackiewicz"

| No chyba nie twierdzisz, że w GOPie jest 10% niskopodłogowców :-)))

No właśnie jest, wbrew pozorom.

pozdrawiam aron

No wiesz. Mało kto chce inwestować jak ma się umowę na rok bez gwarancji
dalszego zezwolenia na kursowanie.

| Co za różnica. U was w GOPie jest 1% niskopodłogowców, u nas 0% :-)

| Dodaj po jednym zerze po prawej stronie. Trochę ci się różnica zwiększy.

No chyba nie twierdzisz, że w GOPie jest 10% niskopodłogowców :-)))

W sumie daje 97/800. Dolicz do tego ok. 100 autobusów z mniejszych firm
i daje to 97/900. Jak nic 10%.
A nie wiem ile dokładnie NF ma Meteor, ale trochę sztuk tego posiadają i
raczej jest to więcej niż 10% ich stanu (w służbie KZK GOP).
Oczywiście mówię o jeźdżących na zlecenie KZK GOP jako największeg
organizatora w regionie i wliczam też niskowejściowe (np. M121M) jako
przystosowane do przewozu wózków.

Do tego w trakcie realizacji jest 4*SU15 dla Gliwic i 10 (czy 5) Vecto
dla Katowic. Sebzda do przetargu coś pewnie dokupi, Bytom też musi
odnawiać tabor zgodnie z wymaganiami przetargu. Częśc staruszków poleci
na żyletki. To tylko może poprawić ten %.

Nie pasuje do twojej wizji?

Wózek dziecięcy wejdzie ( składa się).

Byłem w GOPie z 5 razy w życiu, w tym podczas dwóch pobytów jeździłem KM.

| By jak głoszą złośliwi żona ci nie
| pozwala).

Tak nie głoszą złośliwi, ale jest to szczera prawda.

| Tylko że ja nie oceniam stanu lubelskiego taboru miejskiego,
| ty GOPowski i owszem.

Jest to stan porównywalny

pozdrawiam aron

| No chyba nie twierdzisz, że w GOPie jest 10% niskopodłogowców :-)))
| No właśnie jest, wbrew pozorom.
Licząc z tramami czy bez?

Ciekawe, czy zostaną skorygowane przeloty? Bo po 1 minucie między
Dworcem PKP i Kościelną oraz Kościelną i Jagiellońską jest mało
realne, a 7 minut od Jagiellońskiej do Giełdy to stanowczo za dużo.
Choś sumarycznie czas przejazdu zgadza się...

Użytkownik "Maciej Makula"

No to gdzie są te nowiutkie Sprinterki, które tak dymają po mieście w
służbie KM wg ciebie?

PKM Katowice 40/230
PKM Gliwice 26/160
PKM Sosnowiec 18/230
PKM Bytom 4/100
Zagozda 2/40
Sebzda 7/40

W sumie daje 97/800. Dolicz do tego ok. 100 autobusów z mniejszych firm
i daje to 97/900. Jak nic 10%.
A nie wiem ile dokładnie NF ma Meteor, ale trochę sztuk tego posiadają i
raczej jest to więcej niż 10% ich stanu (w służbie KZK GOP).
Oczywiście mówię o jeźdżących na zlecenie KZK GOP jako największeg
organizatora w regionie i wliczam też niskowejściowe (np. M121M) jako
przystosowane do przewozu wózków.

Nie pasuje do twojej wizji?

Teściowa do walizki też (składa się). Ludzie maluchem w 4 soby do
Niemiec jeździli. Składali się!

No to trochę mało chyba, żeby ocenić dogłębnie stan komunikacji w
regionie. Sporo MKM ze Śląska żyje tu wiele lat i nie wie wszystkiego.

Na szczęście masz pmtm, gdzie nikt ci wolności nie ogranicza.

Sam sobie przeczysz.

pozdrawiam aron

Co do tych M121M to można podyskutować czy on ma taką bardzo niską

Nie można dyskutować, bo ma - czy ci się to podoba, czy nie.

| Z kim byś chciał się integrować i w jakim zakresie?

Powrót ZKKM Jaworzno? Bo chyba tak im najbliżej...

----
pozdr
Martinek

| Gdyby była integracja, to linia K nie miała by racji bytu.

| Dlaczego?

spojrzyj na mapę i sobie odpowiedz na to pytanie.

----
pozdr
Martinek

| Gdyby była integracja, to linia K nie miała by racji bytu.

| Dlaczego?

| spojrzyj na mapę i sobie odpowiedz na to pytanie.

Ależ aso oświeć nas, bo teraz to nawet ja nie rozumiem Twojego toku
myślenia  ;-)

| Z kim byś chciał się integrować i w jakim zakresie?

A co jest konkurencją dla 319s?

----
pozdr
Martinek

Użytkownik "Andrzej Soczówka"

Ta czarna kreska to kolej i tamtędy jeżdżą przez Trzebinię pociągi do
Krakowa. Reszty tłumaczyć nie muszę chyba?

pozdrawiam aron

A tak na serio to honorowanie biletu ZKKM na liniach E, S i 324 wg
mnie jest niekorzystne ponieważ:
- może przynieść straty PKM (lub mniejsze zyski niż teraz),
- likwidację linii nr 319S,
- likwidację lub pocięcie kursów na 329K (no chociaż tu w sumie to już
nie ma co ciąć) i częściowo 329.

| Ta czarna kreska to kolej i tamtędy jeżdżą przez Trzebinię pociągi do
| Krakowa. Reszty tłumaczyć nie muszę chyba?

Z Katowic do Gliwic czy Sosnowca też niby są jakieś czarne kreski...
Nie wiem czy Ty żyjesz nadzieją że uda się zintegrować ZKKM z PKP? :-)

Ta czarna kreska to kolej i tamtędy jeżdżą przez Trzebinię pociągi do
Krakowa. Reszty tłumaczyć nie muszę chyba?

----
pozdr
Martinek

To nie ma nic wspólnego z ewentualnie wspólnym biletem MPK Kraków i
ZKKM Chrzanów na linię K.
Chociaż trzeba przyznać, że chyba dyskutujemy tu nad czymś niemożliwym
;-)

Użytkownik "Andrzej Soczówka"

To, że większość decydentów nie trawi słowa "integracja" nie znaczy,
że tak powinno być. Wystarczy spojrzeć na południowych sąsiadów, gdzie
są różne systemy integracji taryfowych z koleją.

pozdrawiam aron

O ile w przypadku biletów miesięcznych można określić poziom strat PKM
Jaworzno, o tyle pozostaje kwestia biletów jednorazowych (ile
pasażerów teraz jeździ na jednorazowych, a tak to miałoby miesięczne).
Ale niech głowią się specjaliści od systemów integracji taryfowych.

----
pozdr
Martinek

| To, że większość decydentów nie trawi słowa "integracja" nie znaczy,
| że tak powinno być. Wystarczy spojrzeć na południowych sąsiadów, gdzie
| są różne systemy integracji taryfowych z koleją.

Co nie przeszkadza utrzymywaniu połączeń autobusowych równolegle do linii
kolejowych

Użytkownik "Andrzej Soczówka"

Mnie nie chodzi o w wspólny bilet z MPK Kraków, tylko z PKP PR. W
normalnym systemie autobusy nie powinny "podbierać" pasażerów kolei.

pozdrawiam aron

Mnie nie chodzi o w wspólny bilet z MPK Kraków, tylko z PKP PR. W
normalnym systemie autobusy nie powinny "podbierać" pasażerów kolei.

----
pozdr
Martinek

Zasadniczo chodzi o to, że aktualnie czy chcą czy nie mieszkańcy
Chrzanowa (i okolic) i tak muszą korzystać z usług PKM, który w
sytuacji obecnej ma 100 % zysk z przewożonych pasażerów (oczywiście
teoretycznie). W przypadku gdyby wprowadzono wspólną taryfę na te
linie, to część zysków musiałaby trafiać do ZKKM. Dlatego wątpię żeby
taka integracja miałaby być korzystna dla PKM.

Użytkownik "Andrzej Soczówka"

| Co nie przeszkadza utrzymywaniu połączeń autobusowych równolegle do linii
| kolejowych

Jest nieuzasadnione ekonomicznie.

pozdrawiam aron

| Mnie nie chodzi o w wspólny bilet z MPK Kraków, tylko z PKP PR. W
| normalnym systemie autobusy nie powinny "podbierać" pasażerów kolei.

Wówczas musiałbyś wprowadzić wspólny bilet  ZKKM - MPK - PKP PR. A to
w naszym kraju nie jest to zrealizowania.

| Mnie nie chodzi o w wspólny bilet z MPK Kraków, tylko z PKP PR. W
| normalnym systemie autobusy nie powinny "podbierać" pasażerów kolei.

Przecież autobusy nie podbierają pasażerów  kolei. Nikt nie wciąga do
autobusu na siłę.
Pasażer ma swój rozum i jak będzie chciał jechać koleją to pojedzie koleją a
jak nie będzie chciał jechać koleją to pojedzie (auto)busem.

A przy okazji - zgadzam się z Marcinem, że samo wprowadzenie wspólnego
biletu na ZK "KM" i PKP PR nie rozwiąże problemu dojazdów w Krakowie.

| Co nie przeszkadza utrzymywaniu połączeń autobusowych równolegle do linii
| kolejowych

| Jest nieuzasadnione ekonomicznie.

Jest uzasadnione jak najbardziej. Gdy urzędasy z PKP poczują, że są
monopolistami to podwyższą ceny biletów i zażądają coraz większych dotacji
za mniejszą liczbę pociągów. Proponuję poczytać pmk

Użytkownik "Andrzej Soczówka"

Dodać jeszcze należy, że ZK "KM" ograniczając ofertę oddaje pasażerów
PKM-owi Jaworzno na trasach Jaworzno - Chrzanów (tutaj oddał już w
całości) i Jaworzno - Balin - Chrzanów, więc wystarczy poczekać, a
problem dwóch przewoźników rozwiąże się sam praktycznie.

pozdrawiam aron

| Dodać jeszcze należy, że ZK "KM" ograniczając ofertę oddaje pasażerów
| PKM-owi Jaworzno na trasach Jaworzno - Chrzanów (tutaj oddał już w
| całości) i Jaworzno - Balin - Chrzanów, więc wystarczy poczekać, a
| problem dwóch przewoźników rozwiąże się sam praktycznie.

Nie, no na odc. Balin-Chrzanów ZKKM zapewnia dobrą jak na taką małą wioskę
ofertę

| Wówczas musiałbyś wprowadzić wspólny bilet  ZKKM - MPK - PKP PR. A to
| w naszym kraju nie jest to zrealizowania.

Wiem o co Ci chodzi. Dojazd na Dw. PKP w Krakowie nie uszczęśliwi
wszystkich. Muszą dojechać dalej co niektórzy.

----
pozdr
Martinek

| Wiem o co Ci chodzi. Dojazd na Dw. PKP w Krakowie nie uszczęśliwi
| wszystkich. Muszą dojechać dalej co niektórzy.

Dokładnie - i tutaj wielką przewagą linii K jest te 11 przystanków w
Krakowie.

Użytkownik "Andrzej Soczówka"

A tramwaj też powinien konkurować z autobusem w tej samej relacji?

pozdrawiam aron

| A tramwaj też powinien konkurować z autobusem w tej samej relacji?

Oczywiście.

Użytkownik "Andrzej Soczówka"

Mając to na względzie jestem zdania, że należy tworzyć szkielet układu
komunikacyjnego w oparciu o kolej, a nie o autobusy.

Na przykład w tym roku PKP zażądały od samorządu mazowieckiego większej
dotacji do przewozów i ją dostały a w zamian  PKP-PR w województwie
mazowieckim zrobiły coś takiego :

Pociągi odwołane :

Linia nr 1 (Warszawa -Łódź) 3 pociągi relacji Warszawa - Grodzisk,  2
pociągi relacji Warszawa - Żyrardów
Linia nr 2 (Warszawa -Terespol) 4 pociągi relacji Siedlce -Łuków/Terespol
Linia nr 3 (Warszawa -Kutno) 5 pociągów relacji Warszawa - Sochaczew,  2
pociągi relacji Sochaczew - Płock
1 pociąg relacji Sochaczew - Łowicz
Linia nr 6 (Warszawa -Białystok) 1 pociąg relacji Tłuszcz -Małkinia
Linia nr 7 (Warszawa -Lublin) 1 pociąg relacji Warszawa - Pilawa,
Linia nr 8 (Warszawa -Kielce) 3 pociągi relacji Skarżysko -Dęblin  6
pociągów relacji Kielce -Dęblin
w zamian za odwołane pociągi w ww relacjach uruchomiono 2 pociągi relacji
Radom -Skarżysko K, 6 pociągów relacji Radom -Kielce,

Linia nr 9 (Warszawa -Działdowo) 10 pociągów relacji Warszawa -Legionowo  1
pociąg relacji Nasielsk -Iława
3 pociągi relacji Nasielsk -Działdowo  1 pociąg relacji Nasielsk -Olsztyn  8
pociągów relacji Warszawa - Działdowo
2 pociągi relacji Mława -Działdowo
Linia nr 12 (Pilawa -Łuków) 6 pociągów relacji Pilawa -Łuków
za ww pociągi od 03.08.2004r. uruchomiono zastępczą kolejową komunikację
autobusową, która z dniem 01.10.2004 została wycofana z uwagi na znikome
zainteresowanie podróżnych.

Linia nr 22 (Radom -Tomaszów)
3 pociągi relacji Radom -Koluszki 1 pociąg relacji Radom -Drzewica 1 pociąg
relacji Radom -Tomaszów Maz
1 pociąg relacji Radom -Radzice
Linia nr 27 (Nasielsk -Toruń)
6 pociągów relacji Nasielsk -Sierpc - za ww pociągi od 01.06.2004r.
uruchomiono zastępczą kolejową komunikację autobusową, która w nowym
rozkładzie jazdy będzie utrzymana, 5 pociągów relacji Sierpc -Toruń,
Linia nr 26 (Radom -Dęblin) 3 pociągi relacji Skarżysko -Dęblin  6 pociągów
relacji Kielce -Dęblin
w zamian za odwołane pociągi w ww relacjach uruchomiono 5 pociągów relacji
Radom -Dęblin

Linia nr 29 (Tłuszcz -Ostrołęka) 5 pociągów relacji Warszawa - Ostrołęka,  1
pociąg relacji Warszawa - Wyszków
4 pociągi relacji Tłuszcz - Ostrołęka,  2 pociągi relacji Tłuszcz - Wyszków
Linia nr 33 (Kutno -Płock)
2 pociągi relacji Płock -Sochaczew, 2 pociągi relacji Płock -Kutno,  1
pociąg relacji Płock -Łowicz,

Linia nr 31 (Siedlce -Hajnówka)
4 pociągi relacji Siedlce -Białystok - wprowadzono 2 pociągi relacji
Siedlce -Czeremcha z zapewnieniem skomunikowań w kierunku Białegostoku,  2
pociągi relacji Warszawa - Hajnówka

Sorry za zaśmiecanie grupy, ale chciałem pokazać, do czego prowadzi oparcie
szkieletu komunikacji na kolei w Polsce.

pozdrawiam aron

Użytkownik "Andrzej Soczówka"

Tyle, że mniejsza elastyczność trakcji szynowej stawia kolej w gorszej
pozycji konkurencyjnej względem trakcji autobusowej.

pozdrawiam aron

Użytkownik "Andrzej Soczówka"

W taki sposób dobija się komunikację szynową.

pozdrawiam aron"

Mając to na względzie jestem zdania, że należy tworzyć szkielet układu
komunikacyjnego w oparciu o kolej, a nie o autobusy.

----
pozdr
Martinek

| Mając to na względzie jestem zdania, że należy tworzyć szkielet układu
| komunikacyjnego w oparciu o kolej, a nie o autobusy.

I tym sposobem znów na siłę powrcasz do biletu MPK - ZKKM - PKP PR.

| W taki sposób dobija się komunikację szynową.

Bez przesady. Tam gdzie jest duży ruch i korki tramwaj sobie poradzi. A do
Żychcic - cóż...

| Tyle, że mniejsza elastyczność trakcji szynowej stawia kolej w gorszej
| pozycji konkurencyjnej względem trakcji autobusowej.

Ta mniejsza elastyczność to szczegół. W gorszej pozycji w stosunku do
autobusów kolej w Polsce jest z powodu bezmózgowia i epidemii chorób
psychicznych wśród decydentów PKP.

| I tym sposobem znów na siłę powrcasz do biletu MPK - ZKKM - PKP PR.

Zważywszy na to, że na linię "K" obowiązuje odrębny bilet miesięczny,
to środkowe ogniwo nie jest tak potrzebne, jak te dwa skrajne.

----
pozdr
Martinek

| PKM Sosnowiec 18/230

Z tego co mi wiadomo PKM Sosnowiec ma 17 autobusów niskopodłogowych: 12
Solarisów Urbino 12 oraz 5 Solarisów Urbino 15

pozdr
eMeM

| No to gdzie są te nowiutkie Sprinterki, które tak dymają po mieście w
| służbie KM wg ciebie?

Obok mnie w KM to najbliżej w Kraśniku.

No właśnie te niskowejściowe...

Co do tych M121M to można podyskutować czy on ma taką bardzo niską podłogę

| Sam sobie przeczysz.

W MPK Lublin na 289 sztuk taboru jest :  29 Nerwoplanów, 1 Solaris, 40
Jelczy M121M

U prywaciarzy miejskich jest ok. 150 sztuk taboru  w tym kilka Volv, 1 MAN,
Van Hoole itp. dokładnie nie wiem ale myślę że też coś koło 10%
niskowejściowych/podłogowych.

Ale chyba jest więcej takowych firm?

U międzymiastowych niestety nie mam dokładnych danych bo jest tego taboru z
600 pojazdów, ale są niskowejściowe/podłogowe np. na liniach Lublin -
Świdnik czy Lublin - Łęczna, są też Sprintery przystosowane do przewozu
wózków na trasie do Warszawy.

pozdrawiam aron

... i jednego niskowejściowego MANa.

Użytkownik "Maciej Makula"

No widzisz. A ty cały czas się upirasz, że Sprinterki są najlepsze w
komunikacji w Lublinie.

Tymczasem teraz twierdzisz, że te w służbie KM
są w Kraśniku.

Niższą niż Sprinter. Nie jest to powierzchnia całego wozu, ale jego
znacznej części.

No to nie tak źle.
Chociaż wg MPK jest 217 wozideł, z czego 28 Neoplanów, 41 M121 i po 3
sztuki 125 i 181 oraz jeden SU15. To daje 76/217 czyli 35%. Z tym, że ty
wliczasz trajtki, więc ten procent nieco spada.

MKP ?
Wg spisu stąd http://free.of.pl/b/bus1884/index.htm mają ok. 88 sztuk
taboru, z czego 8 niskiego (także niskowejściowego jak M121M). Niewiele
lepiej.

Ale chyba jest więcej takowych firm?

Ale my nie mówimy o międzymiastowych, bo to jest
pl.misc.transport.miejski a nie pmt.międzymiastowy.

pozdrawiam aron

Ale Sprinter ma za to niższą niż Ikarus 280, M11, L11 itp. wynalazki ,
które stanowią zdecydowaną większość czy to w GOPie czy w Lublinie.
Wiem, pewnie Ty uważasz że ma wyższą :-)

I w Grudziądzu na przykład. I to nie w służbie, bo są prywatne
niezintegrowane.

Ale Sprinter ma za to niższą niż Ikarus 280, M11, L11 itp. wynalazki , które
stanowią zdecydowaną większość czy to w GOPie czy w Lublinie. Wiem, pewnie
Ty uważasz że ma wyższą :-)

| Ale my nie mówimy o międzymiastowych, bo to jest
| pl.misc.transport.miejski a nie pmt.międzymiastowy.

U nas jest trochę inaczej. Na terenie miast typu Kraśnik, Lubartów czy np.
Dęblin busy międzymiastowe z powodzeniem spełniają rolę transportu
miejskiego. Pewnie nie uwierzysz dopóki nie zobaczysz ale tak właśnie jest.
Także w Lublinie opłaca się jeździć międzymiastowymi busami po mieście ( co
sam nierzadko praktykuję), choć mało kto na razie z tego korzysta.

pozdrawiam aron

| Z kim byś chciał się integrować i w jakim zakresie?

| Powrót ZKKM Jaworzno? Bo chyba tak im najbliżej...

Czy ja wiem... w sumie PKM powinien się cieszyć, że ZKKM jest osobno i
tnie wszystko w stronę woj. śląskiego, bo może zarobić więcej kasy.

pdr
Olo

| ... i jednego niskowejściowego MANa.